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Tension inverse d'une DEL



  1. #1
    cubitus_54

    Question Tension inverse d'une DEL


    ------

    Bonjour,

    Dans une discussion récente, deux personnes s’étaient chamaillées sur la tension inverse maximale d'une DEL.

    J'avais appris qu'une DEL ne supporte pas de tension inverse, un maximum de 5V environ.
    Sur un document constructeur, cette valeur est confirmée Vrmax=5V.

    J'ai essayé de faire l'expérience quitte à sacrifier une DEL

    Je suis monté au maximum que me permet mon alimentation 2x32V soit 64V

    C'est une DEL jaune qui date un peu pris au hasard.

    Comment expliquer un tel écart ?

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Tension inverse d'une DEL

    disons que le fabricant garanti que la laide résiste à 5V en inverse.

    au-de-là , c'est hors spécifications aux risques de l'utilisateur

  4. #3
    f6bes

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Citation Envoyé par cubitus_54 Voir le message
    Bonjour,

    Dans une discussion récente, deux personnes s’étaient chamaillées sur la tension inverse maximale d'une DEL.

    J'avais appris qu'une DEL ne supporte pas de tension inverse, un maximum de 5V environ.
    Sur un document constructeur, cette valeur est confirmée Vrmax=5V.

    J'ai essayé de faire l'expérience quitte à sacrifier une DEL

    Je suis monté au maximum que me permet mon alimentation 2x32V soit 64V

    C'est une DEL jaune qui date un peu pris au hasard.

    Comment expliquer un tel écart ?
    Bjr à toi,
    Tu peux faire nettement mieux comme test.
    Tu prends une led, une résistance de 180k et du 230v (edf).

    Essaye et viens nous dire si ça tiens ou pas.
    Bonne bidouille

  5. #4
    cubitus_54

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Ok j'ai poussé le test avec un générateur DC HT

    Pour la DEL j'arrive à une tension de claquage de 112V...

    J'ai essayé un 1N4002 (VRSM = 120V) je suis monté à 1200V sans effet, je n'ai pas été plus loin pour ne pas flinguer le multimètre.

    Bref il y a de la marge...

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  8. #5
    trebor

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Bonjour à tous,

    Il y a bien longtemps, j'avais bidouillé un petit circuit temporisateur en utilisant le courant de fuite inverse ( extrêmement faible nA ) d'une LED rouge polarisée en inverse.

    Pour ajuster ce courant de fuite, j'éclairais cette LED plus ou moins fortement ( 2 LEDS montées tête bêches ) pour charger un petit condensateur de moins d'un microfarad.

    Ce condensateur étant sur une entrée d'un AOP, la durée de temporisation était très variable (heures et/ou minutes) et ajustable.
    Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

  9. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Bonjour,

    Plusieurs points à prendre en compte :
    - De même, une 1N4007 ne claquera pas à 1001, ni même probablement à 1100V.
    - Il y a une marge choisie par le constructeur, probablement plus grande à 20°C qu'à 125°C.
    - Il est possible que ce fonctionnement en inverse dégrade les caractéristiques de la led (rendement, durée de vie...)
    - Il n'est pas impossible que l'intérêt de tenir une tension inverse élevée est trop faible pour justifier que le fabricant fasse l'effort de spécifier son composant pour une plus haute tension. Ca a été ainsi pendant longtemps, des habitudes d'utilisation ont été prises.
    - etc.

    Aujourd'hui, on ne fabrique quasiment plus que des puces de 1N4007, que l'on étiquette 1N400x, en fonction de la demande. C'est plus rentable.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  11. #7
    Gérard

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Juste une interrogation : ça sert à quoi de monter si haut en tension inverse ?

  12. #8
    polo974

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Hihi,
    dans le même genre de torture, j'ai monté le courant d'une led verte (genre prévu 20 à 50mA)...
    à 2A, elle éclairait en orange, et ensuite, elle s'est assez vite éteinte.

    bref, hors spec, c'est advienne que pourra...
    le tout est de ne pas mettre le feu ou autre désastre du même acabit.

    j'avais aussi lu un article (dans EDN) qui présentait un montage où c'est l'effet d'avalanche d'un 2N2369 qui était utilisé...
    ça marchait (au moins au début, le temps de publier l'article).
    Jusqu'ici tout va bien...

  13. #9
    MorpheusPic

    Re : Tension inverse d'une DEL

    salut

    puisqu'on est dans les expériences, j'ai remarquer que les led (surtout les infra-rouge) présentent a leur bornes une tension de prés d'un Volts en les éclairant avec une lampe a led ou autre.

    d’ailleurs vous branchez une led infrarouge sur l'entrée de votre oscillo et vous avez un "testeur" de télécommande infra-rouge

  14. #10
    trebor

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Citation Envoyé par MorpheusPic Voir le message
    salut

    puisqu'on est dans les expériences, j'ai remarquer que les led (surtout les infra-rouge) présentent a leur bornes une tension de prés d'un Volts en les éclairant avec une lampe a led ou autre.

    d’ailleurs vous branchez une led infrarouge sur l'entrée de votre oscillo et vous avez un "testeur" de télécommande infra-rouge
    Idem si vous visez l'objectif d'un appareil photo numérique, vous voyez de la lumière émise par la led infrarouge
    Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

  15. #11
    MorpheusPic

    Re : Tension inverse d'une DEL

    sa me fait penser au raspberry pi 2 qui plante et reboot a chaque coup de flash d'un appareil photo

    aussi certaines personnes on griller leur ecran d'ordinateur portable juste avec le flash (un vrai) de leur appareil photo https://www.youtube.com/watch?v=cTrflgxB-9c

  16. #12
    Pauldair

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Bonjour à tous,

    Sujet intéressant soulevé par Cubitus.

    Dans les exemples de technologie détournée, j'ai apprécié l'utilisation de la capacité électrique d'une LED en tension inverse afin de détecter un mouvement ou un contact.

    Article très bien fait de Mike Cook: LED Sensing

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  18. #13
    cubitus_54

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Complément

    Pour la diode 1N4002 (rappel tenson maxi non répétitive 120V)
    J'ai poussé jusqu’à 1900V...
    au-delà, il c'est produit un phénomène blizzard...
    La tension c'est écroulée et le générateur HT faisait un drôle de bruit, un peu comme si la diode passait rapidement de passante à bloquée.
    Cette opération a fait chauffer la diode qui a fait chuter sa tension de claquage de 1900V à 1000V.

  19. #14
    cubitus_54

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Voici le truc étonnant lors du claquage (la diode était très chaude d'où la tension autour de 800V)
    1N4002.png

  20. #15
    MorpheusPic

    Re : Tension inverse d'une DEL

    un peut comme si il se fessait des éclairs dans la diode

    voila un sujet scientifique

  21. #16
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Bonjour,

    C'est joli
    Quelques infos supplémentaires :
    - As-tu une référence de l'alim HT, une datasheet ? Quels sont les réglages (courant, tension) ?
    - Peux-tu confirmer que l'oscillation est à ~60Hz, entre ~200V et ~800V (soit 600V crête à crête) ?
    - As-tu mesuré le courant y circulant ?

    Pour l'explication... Peut-être une oscillation entretenue par la diode elle-même, via une partie en résistance négative de la caractéristique en avalanche. La fréquence est cependant très basse, je ne vois quels composants parasites pourraient l'engendrer. Autre possibilité : le générateur HT est coupable.

    Si tu te sens d'humeur à mesurer les caractéristiques de la diode après coup (courant inverse, Vf, vitesse...) ca peut être fun
    Dernière modification par Antoane ; 26/08/2015 à 10h44.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  22. #17
    cubitus_54

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Quelques précisions

    Le générateur HT est un bloc noir rempli de résine, pour ce qui est la marque je pense lire "Alpha Repeated Limited"
    Il fournit une tension de 100 à 2500V je n'en sais pas beaucoup plus....

    La tension de 800V était fortement sous-évaluée, c'était plutôt 1500V (J'utilise une sonde HT qui est un diviseur de tension, donc sensible à l'appareil branché dessus)
    La sortie du générateur est en série avec une résistance de 18k.

    Sur la partie descendante du signal, je pense que tu as raison, pour la partie montante, je suppose que c'est la résistance de 18k et l'alimentation qui ralentit la remontée.

    Je peux essayer de torturer encore un peu la diode et comparer ses caractéristiques à une neuve

  23. #18
    cubitus_54

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Il ne semble pas y avoir de séquelle...

    La diode torturée :

    Courant de fuite à 32V 1,8 nA à 24°C
    tension de seuil à 1mA 565mV

    La même diode mais neuve

    Courant de fuite à 32V 1,9 nA à 24°C
    tension de seuil à 1mA 571mV

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  25. #19
    trebor

    Re : Tension inverse d'une DEL

    La tension de seuil reste stable lorsqu'un courant plus important la traverse ?
    Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

  26. #20
    cubitus_54

    Re : Tension inverse d'une DEL

    La tension de seuil reste stable lorsqu'un courant plus important la traverse ?
    Non bien sûr.....
    c'est une fonction de forme exponentielle
    au courant maxi elle est proche de 1V

  27. #21
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Bonjour,
    merci pour les mesures.
    Je pense que Trebor s'interrogeait sur les caractéristiques de bruit de la diode. @If fixé, quelles variations de Vf mesures-tu (couplage AC de l'oscillo) ?

    Lorsqu'un utilises la jonction BE d'un NPN polarisée en inverse (juste en début de fonctionnement zener (ou avalanche, je ne sais pas)), on sait qu'on a irrémédiablement dégradé ses caractéristiques de bruit...
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  28. #22
    cubitus_54

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Mesure du bruit... je n'ai pas essayé....

    Deux graphes.

    Caractéristique directe de la diode 1N4002 (normalement 1A)

    1N4002.gif

    Caractéristique directe de la diode 1N4148 (normalement 200 mA) au-delà du raisonnable jusqu'à la mort de la diode

    In4148.gif

  29. #23
    Jeryko

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Bonsoir à tous,

    Vous n'êtes que des bourreaux
    Je vais le dire à DAUDET78 et vous allez vous faire eng... à son retour.
    (comme moi)
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  30. #24
    Gérard

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Bonsoir à tous,

    Vous n'êtes que des bourreaux
    Je vais le dire à DAUDET78 et vous allez vous faire eng... à son retour.
    (comme moi)
    Faut créer la SPC (Société Protectrice des Composants)

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  32. #25
    cubitus_54

    Re : Tension inverse d'une DEL

    On peut y aller Daudet est en vacances

    Temps de recouvrement inverse d'une 1N4002

    temps.gif

  33. #26
    freepicbasic

    Re : Tension inverse d'une DEL

    https://www.youtube.com/watch?v=Xh0pCkGG39g
    https://www.youtube.com/watch?v=rpGOKGrcpAk

    en inverse le transistor se comporte en unijonction.



    Attention à la Société Protection des Leds
    A+, pat

  34. #27
    alainav1

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Je vais le dire à DAUDET78 et vous allez vous faire eng... à son retour
    il va dire que ça tombe en marche !
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  35. #28
    freepicbasic

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Je vais le dire à DAUDET78 et vous allez vous faire eng... à son retour.
    (comme moi)
    +1
    et moi aussi
    A+, pat

  36. #29
    Gérard

    Re : Tension inverse d'une DEL

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    il va dire que ça tombe en marche !
    Et comme toujours, il aura raison.

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