Microcontroller + transistor de puissance

[invite246124bc]

Bonjour à tous,

Je me pose la question suivante, est-il possible de piloter directement via un PIC (alimenté en 3.3V) un transistor comme celui-la : http://docs-europe.electrocomponents...6b8079115b.pdf ?

D'après la datasheet 2V < Vgs < 4V donc j'aurai tendance à dire que oui.

Il faudrait simplement mettre une résistance entre le pin du PIC et le G du transistor dont je dois encore déterminer la valeur.

Et aussi un dissipateur sur le transistor parce qu’il risque de pas mal chauffer avec son Rdson = 0.55Ohm

Cela m'arrangerait pas mal que ça soit aussi simple puisque je compte faire ça 6fois. Le tout me permettra de piloter un moteur ( noté à 230V).

Merci d'avance pour vos réponses
-----

[gcortex]

non

dans le pire des cas, le transistor va laisser passer 1mA @ 4V (threshold = seuil)
en BF, un npn et une résistance de pull up au +12 sinon driver de mos

[DAUDET78]

D'après la datasheet 2V < Vgs < 4V donc j'aurai tendance à dire que oui.

NON !

Il faut utiliser un PMOS qui a un RdsON garantie à 3,3V ! C'est rare ....
IRLML6344 30V 4A 0,037 2,5V http://www.irf.com/product-info/data...lml6344pbf.pdf
IRF7476 0,030ohm Vgs=2,8V 12A 12V http://docs-europe.origin.electrocom...6b808a418e.pdf
Si4378 22A 20V 4mOhm 2,5V http://www.vishay.com/docs/72918/si4378dy.pdf

PS : tu commutes à quelle fréquence ?

[invite246124bc]

Merci de ta réponse,

dans le pire des cas, le transistor va laisser passer 1mA @ 4V (threshold = seuil)

ok donc ça veut dire qu'au dessus de 4V on est sur que le transistor "ferme" mais il laisse passer peanuts de courant au début c'est ça? Parce qu'effectivement le Vgs peut aller de -+20V d'après la datasheet et du coup je comprenais pas la notation 2V < Vgs < 4V

en BF, un npn et une résistance de pull up au +12 sinon driver de mos

BF = Basse Fréquence? Ma commande serait une PWM à 3KHz.
Donc je rajoute un transistor entre le pin et le transistor de puissance c'est ça? Le premier transistor est piloté en direct par le PIC et lui-même pilote le transistor de puissance.

Ou alors 2ème solution que tu me propose un driver de MOSFET. Je vais me renseigner sur ça aussi.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

C'est une antiquité ton MOS, maintenant on trouve des Rds plus faibles.
Tu peux même trouver un logic level en 5V. Farnell -> trier par prix.
A pas cher, tu as des très bons produits, et en plus toujours dispo !

[invite246124bc]

J'ai regarder pour les driver de MOSFET,

Si je comprends bien je le place entre mon PIC et mon transistor de puissance et il s'occupe de lui fournir ce qu'il faut (en tension et intensité) pour que celui-ci fasse le boulot en suivant ma commande PWM?
Dans l'idée j'alimente le driver en 15V, je lui donne en input 2 de mes PWM et et je relie les 2 OUT aux G de 2 transistor de puissance et c'est tout?

Ce genre de modèle : http://docs-europe.electrocomponents...6b80add13a.pdf peut correspondre à mes besoins. Sauf qu'il peut supporter des 3A-PEAK et je ne suis pas sûr d'avoir besoin d'un driver aussi costaud. Comment je le dimensionne? Il doit être compatible TTL mais pour le reste?

[invite246124bc]

Je regarde sur RS ( on a un compte chez eux) et je vois pas de transistor avec des Rdson bien plus faible

Pour le dimensionner je prends comme limite 400V et 10A entre drain et source.

La plupart sont à 1€ pièce.

Néanmoins si tu a une référence pour qqchose de mieux je suis preneur

Sinon un commentaire à faire sur ce que j'ai écris sur les drivers?

[gcortex]

Je n'ai pas le temps de regarder ton truc, mais à l'époque pour 400V, on prenait soit des darlingtons, soit des IGBT

[invite246124bc]

Ok pas de soucis

Du coup je vais rester sur ce transistor et le piloter avec un driver comme tu me l'a conseillé.

Merci encor

[DAUDET78]

Ce genre de modèle

oui, il est bon
Mais tu as 6 moteurs à commander ? C'est quoi comme moteur ?

Le tout me permettra de piloter un moteur ( noté à 230V).

C'est bien du 230V DC ?
Et quel courant max ?

PS : j'avais pas vu que c'était de la haute tension. Donc ma solution #3 était inutilisable !

[invite246124bc]

Mais tu as 6 moteurs à commander ? C'est quoi comme moteur ? C'est bien du 230V DC ?
Et quel courant max ?

Non il s'agit d'un moteur noté brushless DC. Je tente de piloter ses 3 phases sur 3 niveaux chacune ( +Vcc / 0 / -Vcc ). Ma tension continu est de 330V après redressement du secteur mais je ne lui donnerai que du 220V (ce pour quoi il est noté) grâce aux PWM commutant mes transistors.

Pour revenir sur le driver à quoi cela me sert qu'il supporte des pics d'intensité (3A) aussi fort? Je veux bien que la charge de la grille du transistor appel pas mal de courant mais la ça fait beaucoup non?

[DAUDET78]

Non il s'agit d'un moteur noté brushless DC.

Je m'en doutais .....
Donc ce n'est pas 6 NMOS que tu dois piloter ! Mais 3 demi-ponts composés de 2 NMOS chacun et le driver n'est plus bon . Il faut un truc du genre IR2104 (mais qui demande 3V min en entrée). Tu ne peux pas passer ton µC en 5V ?

PS : pour ton info, il y a des chips spécialisés : par exemple MC33035

[invite246124bc]

Donc ce n'est pas 6 NMOS que tu dois piloter ! Mais 3 demi-ponts composés de 2 NMOS chacun et le driver n'est plus bon . Tu ne peux pas passer ton µC en 5V ?

Donc ceci est plus adapté :http://docs-europe.electrocomponents...6b8140cd70.pdf car compatible 3.3V
Du coup d'après le schéma de la datasheet le pin Vs du driver est relié directement à l'une des phases de mon moteur, ainsi qu'au Drain du transistor Low Side et au Source du transistor High Side de cette même phase c'est ça?

Et non je vais rester en 3.3V pour le moment

PS : pour ton info, il y a des chips spécialisés : par exemple MC33035

Oui je m'en suis rendu compte après coup! Du coup pour la v2 du proto je changerai surement de chip ça sera moins embêtant !

[DAUDET78]

c'est ça?

Ben oui ....

[invite246124bc]

Nikel merci beaucoup

[invite246124bc]

Bonjour bonjour,

Une dernière petite question sur ces drivers, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer l'utilité des 3 condos C1, C2, C3, sur le schéma que je joins? Sont-ils tous indispensables?

Et comment je les dimensionne aussi?
Pour rappel Vcc sera de 15V et VBusCC 330V!

Merci d'avance !

[gcortex]

Bonjour,
C1 et C3 c'est du découplage. oui indispensable.
C2 c'est pour monter 15V au dessus du 300V.
D'ailleurs j'ai une question qui n'a jamais trouvé de réponse :
Le transistor du haut doit être passant pour dépasser le 300V
Or à la mise sous tension, la tension est insuffisante pour saturer ce NMOS !
Y a t-il un tour de passe-passe ? Merci

[DAUDET78]

Or à la mise sous tension, la tension est insuffisante pour saturer ce NMOS !

????
A la mise sous tension (juste avant que le PWM ne se mette en marche), C2 est chargé à 12V, donc aucun problème pour saturer le NMOS du haut

[invite246124bc]

Merci pour la réponse

C1 et C3 c'est du découplage. oui indispensable.

Ok et du coup je les dimensionne comment? C1 = xxF / 15V et C3= xxF / 400V

C2 c'est pour monter 15V au dessus du 300V.

Que-quoi !? 15V au-dessus de 300V?? Ye comprends pas

[DAUDET78]

Ok et du coup je les dimensionne comment? C1 = xxF / 15V et C3= xxF / 400V

C1=0,1µF C3=?? dépend du courant passant dans tes demi-ponts

Que-quoi !? 15V au-dessus de 300V?? Ye comprends pas

Il faut polariser la grille du NMOS du haut 12V au dessus de sa tension source (qui est à 300V DC) . C2, chargé à 12V, donne une tension de 312V (montage bootstrap)

[invite246124bc]

Merci d'être toujours aussi prompt à répondre c'est super

C1=0,1µF C3=?? dépend du courant passant dans tes demi-ponts

Le moteur est noté 3.2A pour le courant nominal, ce qui donne 1A par demi-ponts (j'ai l'impression que c'est trop simple pour être ça)? Donc C3 = ...........

Il faut polariser la grille du NMOS du haut 12V au dessus de sa tension source (qui est à 300V DC) . C2, chargé à 12V, donne une tension de 312V (montage bootstrap)

Désolé mais la je bloque, je vais me renseigner sur le principe du bootstrap. As-tu quand même une valeur à me donner pour C2 aussi?

[DAUDET78]

Tu commences à m’inquiéter avec le niveau technique des questions que tu poses. Tu n'as jamais fait une commande en pont "H" d'un moteur alimenté en 230V et tu te lances dans un moteur brushless !
C'est comme faire un Marathon sans avoir fait un test sur 1000 mètres.

Quel matériel de labo as tu ? Alimentation DC 300V 10A de labo, oscilloscope , banc de test moteur ?

Je crois que tu vises un peu haut .

PS : un conseil : Achète deux caisses en plastique. L'une pour les NMOS achetés, l'autre pour stocker les NMOS explosés

[invite246124bc]

Oui c'est assez ambitieux comme projet pour mes maigres connaissances dans le domaine je le reconnaît volontiers

Pour le matériel j'ai un oscillo et un multimètre.

J'ai besoin d'un coup de pouce pour mener ce projet sinon pas de diplômes! et pas de boulot!

Et puis ça fait 3 mois que je suis dessus alors pour le moral ça me ferait du bien aussi

Et pour les caisses j'y ai déjà pensé, je ferai peut être même une sculpture avec mes devices mourru!

Sinon pour le bootstrap je me suis renseigner j'ai compris le principe.

Il me reste simplement à déterminer la valeur de C2 et C3

D'ailleurs C3 est-il vraiment indispensable? Sachant que ma tension continue (330V) est déjà bien filtrée par un condo 1200µF?

Même question pour C1 sachant que mes 15V viennent d'un LM7815?

[DAUDET78]

Il me reste simplement à déterminer la valeur de C2 et C3

Pour C2, ça doit être sur la datasheet

D'ailleurs C3 est-il vraiment indispensable?

Il faut que le condensateur soit très proche de l'ensemble des 1/2 ponts

Même question pour C1 sachant que mes 15V viennent d'un LM7815?

Idem, il faut un 0,1µF à ras de chaque driver. Le courant de sortie vers la grille du NMOS est de l'ordre de l'ampére

[invite246124bc]

Pour C2, ça doit être sur la datasheet

Il est indiquer 1000pF pour un CL dans la partie Dynamic Electrical Characteristics c'est tout, est-ce bien lui?

Il faut que le condensateur soit très proche de l'ensemble des 1/2 ponts

Erf y'a 20cm de fil entre le condo et ma carte j'imagine que c'est pas good

Idem, il faut un 0,1µF à ras de chaque driver. Le courant de sortie vers la grille du NMOS est de l'ordre de l'ampére

Ok pour les C1!

[DAUDET78]

Il est indiquer 1000pF pour un CL dans la partie Dynamic Electrical Characteristics c'est tout, est-ce bien lui?

met plutôt un 0,1µF. Ca peut pas faire de mal !

[invite246124bc]

Ok et pour mon C3 qui se trouve à l'autre bout du monde? C'est vraiment problématique?

[DAUDET78]

Ok et pour mon C3 qui se trouve à l'autre bout du monde? C'est vraiment problématique?

Ben oui ! Tu vas avoir des courants importants complétement patatoides dans les fils, je ne te cause même pas de la CEM !

[invite246124bc]

Ok je verrais bien ce que ça donne et je ferais des ajustements si besoin est

Merci encore pour tous tes conseils et remarque!

Et bon weekend