Bonjour
J'ai un problème à identifier les paramètres Z de ce quadripôle (pièce jointes)
donc On utilisant les méthode usuelle
on se fait à ouvrir le quadripôle d'une coté et calculant les paramétrés
mais puisque I1=-I2 tous résultat sera 'infinie'
Est ce que possible qu'une matrice Z vaut
l infinie infinie l
l infinie infinie l
mercie
Bsr. Je trouve cela logique qu'appliquer une méthode pour quadripôle sur un dipôle pose un pb.
merci pour ta réponse
mais c'est un quadripôle et non pas dipôle
j'ai essayer de calculer les paramétrés T et Y et de les Transférer mais meme problème
T11=1 , T12=R , T21=0 ; Y11=1/R , Y12=-1/R , Y21=1/R , Y22=-1/R ,
ona Z1234= X1234/T21 = X1234/ΔY , mais puisque T21=ΔY=0
donc Z1234=infini
donc le probleme c'est juste en impedances
Ok je reformule meilleur : Intuitivement construire une matrice décrivant la relation entre deux branches distinctes (celle du haut et celle du bas sont indépendantes) n'est pas réalisable.
Si j'essayais de décrire ta relation sexuelle avec Jennifer Lopez, alors que vous ne vous êtes jamais toucher/rencontrer, j'aurais peu d'espoir d'y parvenir (en mm temps qu'est ce que j'en sais si ça trouve...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quadrip%C3%B4le
Un quadripôle, ou quadrupôle, est un composant ou un circuit (ensemble de composants) à deux entrées et deux sorties, permettant le transfert d'énergie entre deux dipôles.
ou sont les générateurs de courant et quel est le gain.
Si l'on considère ton schéma avec V1 et V2 comme des piles , l'un des 2 courants est forcément faux et celui qui aura la tension la plus faible aura un courant inverse.
Dans le cas d'un accus et sont chargeur c est possible , avec 2 piles l'un des 2 va t être détériorée.
J'ai tout de mm posé le calcul et si ça marche ,
V2 - V1 = R * - I1
-I1 = I2
j'ai bien une matrice mais c vraiment contre intuitif pour le coup
@ranarama
"construire une matrice décrivant la relation entre deux branches distinctes n'est pas réalisable"
mais j'ai pu realiser une matrice en utilisant les paramétres T et Y
Le courant est inverse avec une simple résistance.
I1=I2
@ranarama
"V2 - V1 = R * - I1
j'ai bien une matrice "
oui tu vois c'est la matrice des admittances
comme j'ai dis le probleme c'est juste au impedances
@freepicbasic
Pas forcement V1 et V2 des sources
heu ouais effectivement je confirme ça bloque pour la matrice Impédance sur la relation
V1= Z11. I1 + Z22 .I2
ouin... -_-'
Je vérifierai demain là je suis claqué. bonne nuit les mecs
Alors dans ce cas ton courant IRL est dans l'autre sens.Pas forcement V1 et V2 des sources
Dans l'exemple de wiki ils montrent des générateurs de courant.
Pour un ampli c 'est Ok , les courants peuvent être comme sur le post #1, même s'il atténue , pas avec une simple résistance.
C'est pas question du sens de courant IRL on peut l'identifier dans le sens qu'on veut
C est juste est ce que une matrice avec des infinie logique ou non
Une impédance infinie c est un isolant parfait
Si l'on respecte le sens des courants sur ton schéma, les courants ne retournent pas vers la masse , ils sont donc nuls !
J'en déduit que ta résistance c est l'air. LOL
Ce qui est cohérent avec l'idée d'isolant.
Bonjour,
Le sens du fléchage n'est qu'un choix arbitraire sans réel sens, c'est par convention que l'on choisi I1 et I2 rentrant dans les ports. Il se trouve qu'ici I1=-I2 , c'est un cas particulier, mais rien de plus qu'une "curiosité" physique/mathématique
Ton résultat [∞] montre que la matrice en Z n'est pas adaptée pour représenter ton système puisque tu n'arrives pas à décrire tout le problème avec cette matrice.
Si c'est un exercice : tu t'arrêtes là ; si c'est un problème et qu'il reste un morceau à résoudre : il faut utiliser une autre représentation.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Salut !
Au fait en me replongeant dans le cours c bien noté que la matrice [Z] est la matrice inverse de [Y]
Comme tu le sais une matrice n'est inversible que si et seulement si son déterminant est non nul.
Tu peux donc démontrer par du calcul du déterminant de [Y] que la matrice [Z] ne peut exister
Dans ton cas l'ecriture de la matrice admittance donne des termes 1/R et -1/R et le déterminant de [Y] est bien égal à zéro
det[Y]=1/ [ (1/R * -1/R) - (-1/R * 1/R) ] = 0 !! [Y] est non-inversible, et donc [Z] n'existe pas.
Bon a priori il y a des cas chelou ou l'une existe sans l'autre. Je me demande bien comment les ordi gère ce type de pb par contre.. A moins que ce "bug" (?) soit spécifique à ton circuit
Voila J'ai relu le cours
Z11 presente l'impedance d'entre lorsque la sortie est ouverte (comment Eg et Rg voir le quadripole qd I2=0)
alors si on ouvre le circuit a doite de quadripole l'entree vois une impedance ∞ , ce qui est prouvé par les calculs
la meme chose pour les autres donc Z=[∞] est aussi logique
Bah merci pour vos reponses tous
Ce qudripole va poser la meme chose pour la matrice des admittances Y
Possible. Ce qui est certain c'est qu'une matrice avec des valeurs infinies va être inutilisable pour le calcul donc finalement autant la laisser dans un coin et ne pas s'y intéresser.
Et effectivement je sais pas ou tu vas les chercher mais la encore ce 2e circuit est aussi piège que le 1er . A eux deux il formeraient un sujet de devoir maison parfait pour un prof à tendance sadique
Bonjour,
La méthode d'analyse nodale (Spice et compagnie) ne tombera pas dans le piège tant que tous les "dipôles" ont un courant calculable en fonction des potentiels des noeuds du circuit (ce qui est le cas de la plupart des composants) ; on tombera toujours in fine sur une matrice inversible. Les soucis se posent lorsqu'on est en présence de dipôle dont la tension se calcule en fonction d'une autre tension du montage ; donc pas moyen de calculer son courant tant qu'on n'a pas résolu les tensions ... qui pour être calculées demandent le courant ... bref, une belle boucle algébrique (cf "méthode d'analyse nodale modifiée")Bon a priori il y a des cas chelou ou l'une existe sans l'autre. Je me demande bien comment les ordi gère ce type de pb par contre.. A moins que ce "bug" (?) soit spécifique à ton circuit
Une entrée en matière :
https://en.wikipedia.org/wiki/Nodal_analysis
https://en.wikipedia.org/wiki/Modified_nodal_analysis
Petite rectification :
La méthode nodale peut définir la matrice tant que les courants sont calculables en fct des noeuds,
La méthode nodale peut inverser cette matrice si tous les composants admettent une admittance (donc attention aux sources de courant). Bien entendu, rien n'empêche d'ajouter artificiellement une résistance en parallèle des source de courant (paramètre gmin dans LTSpice).
Bsr. super lien merci. je me suis souvent demandé comment Spice faisait justement.
ça explique aussi pourquoi la netlist que l'on écris (ou génère à partir d'un schéma) a une syntaxe nodal justement
leur lien externe est top aussi ^^
ça donne envie de travailler la question voire mm pousser jusqu'à se programmer un petit bébé simulateur
