Répondre à la discussion
Page 1 sur 3 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 84

Question Incompréhension de résistance interne



  1. #1
    Kareivis

    Question Incompréhension de résistance interne


    ------

    Bonjour,
    Je veux me lancer dans l'électronique donc je commence par le début
    Je prends 2 piles alkaline, je mesure leurs résistances internes séparément j'obtiens Ri1=16 ohms et Ri2=13 ohms. Je trouve déjà ces valeurs assez élevées, le résultat attendu étant vers 1 ohm.
    Je mets donc ces résistances en série et calcule la résistance interne, j'obtiens 10 ohms. Or les résistance internes de piles en série s'additionnent, je ne comprends pas donc plus mes résultats.
    Je suis actuellement en train de me tirer les cheveux, merci de m'aider sachant que le problème ne doit pas être très dur à régler sachant votre niveau
    Merci d'avance

    -----
    Dernière modification par Kareivis ; 07/11/2015 à 21h59.

  2. Publicité
  3. #2
    DAUDET78

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Bonjour Kareivis et bienvenue sur FUTURA
    Citation Envoyé par Kareivis Voir le message
    je mesure leurs résistances internes
    Tu peux détailler la méthode que tu utilises pour mesurer cette résistance interne ?
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    Jack
    Modérateur

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Je mets donc ces résistances en série et calcule la résistance interne, j'obtiens 10 ohms.
    la résistance équivalent série est égale à la somme des résistances, donc je ne vois pas comment tu as pu calculer ces 10 ohms.

    Il serait également intéressant de connaitre la manière dont tu as mesuré la résistance interne.
    Dernière modification par Jack ; 07/11/2015 à 22h12.

  5. #4
    Kareivis

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Merci pour vos réponses rapides, pour calculer la résistance interne, je branche en série la pile un ampèremètre et une résistance de 296 Ohms. Ayant l'intensité du circuit et ayant donc la tension aux bornes de la résistance 296 ohms, je fais Ur= E- UR, connaissant ainsi la tension aux bornes de la résistance interne, je déduis la valeur de la résistance interne. La résistance interne à mon ampéremètre fausse mes calcules?
    Merci

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    DAUDET78

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Je ne comprend pas trop ta manip .....
    Tu mets une résistance de 100 ohm , tu mesures (par exemple) 1,510V
    Tu mets une seconde résistance de 100 ohm en parallèle sur la première, tu mesures (par exemple) 1,480V

    Donc pour une variation de courant de 1,51/100= 15,1mA à 1,48/50=29,6ma , soit 29,6-15,1=14,5mA, tu as une variation de tension de 1,510-1,480=30mV
    Donc la résistance interne est de 0,030/0,0145= 2,068 ohm
    J'aime pas le Grec

  9. #6
    Kareivis

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    IMG_1854.jpg
    J'ai essayé votre méthode, je tombe sur ce résultat
    Mes calcules sont justes, désolé pour la présentation brouillon xD
    Merci
    Images attachées Images attachées

  10. Publicité
  11. #7
    Jack
    Modérateur

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Mes calcules sont justes
    ????
    delta I = 0,0317 - 0.0204 Il sort d'où ce 0,0204?

  12. #8
    Kareivis

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Mais que je suis bête... Finalement je trouve 1.9 ohms Cohérent pour une pile AA 1.5 V? Ou cette valeur dépend vraiment du constructeur de l'ancienneté de la pile?
    Merci pour votre aide

  13. #9
    Jack
    Modérateur

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    1,9 ohms, ça ne me choque pas.

  14. #10
    zibuth27

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    hello,

    je suis étonné de cette valeur de 1.9Ω,
    ayant fait une "campagne" de mesures de quelques marques pour comparer les prix/capacités des boites de piles (ctp), je trouve des valeurs bien différentes. Tes valeurs se rapprochent de ce que j'ai constaté pour une pile saline.

    aerocell (lidl) R = 0.087 Ω
    R charge = 2.03 Ω
    essai 02/2015 DLU 01/2019

    leclerc eco+ R = 0.024 Ω
    R charge = 2.03 Ω
    essai 02/2015 DLU04/2017

    duracell ultrapower duralock R = 0.099 Ω
    R charge = 2.03 Ω
    essai 02/2015 DLU 2023 (mal relevée ?)

    philips saline Philips R = 1.46 Ω
    R charge 8.12 Ω
    essai 01/2015 DLU 01/2017

    toutes les mesures faites avec un échantillonnage à 1 minute
    la résistance prend en compte la ddp à vide et le premier échantillon, à moins d'une minute, temps espéré insuffisant pour une polarisation de la pile. C'est donc une mesure de résistance interne rapide et pile neuve. Ces résultats ne sont pas comparables aux tiens !

    mes mesures de capacité (en convention "électriciens" : 90% de la décharge finale, mais avec limite à 500 minutes) sont cohérentes avec ce que j'ai pu voir sur le Net

    quelle est la cause d'une telle différence, fraîcheur des piles, polarisation de la pile ?


    saluts

  15. #11
    Kareivis

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Je ne sais que te dire... Si tu vois aucune erreur sur mes calculs, je ne pense pas avoir fait d'erreur sur les tensions. Je suis un néophyte sur les piles et batteries :/. Je m'y intéresse pour pouvoir réaliser un drône, et comprendre l'entière fonctionnement en commençant par les accus.
    Demain je m’attelle à nouveau à tous ces calculs. Et je pense acheter une breadboard pour un travail plus efficace.

  16. #12
    zibuth27

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    hello

    correction , j'ai pris des mauvaise cellules du tableur

    résistances internes initiales:
    aerocell 0.219 Ω
    leclerc 0.257 Ω
    duracell 0.36 Ω
    philips saline 0.54 Ω


    saluts

  17. Publicité
  18. #13
    zibuth27

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    hello,

    je ne comprends pas tous tes calculs
    d'ailleurs nul n'est jamais assez fort pour ce calcul (ctp)

    tu as déjà tout avec ta première figure et le courant:
    avec une seule résistance, tout est parcouru par le même courant
    tu connais de la ddp à vide = 1.560V
    on considère qu'avec une charge de 98 Ω la tension baisse de 1.560 à 1.557V
    donc la résistance interne est celle qui voit (1.560-1.557) lorsqu'elle est parcourue par le courant de 1.557/98
    ça devrait pourtant être facile à calculer, morbleu !

    et je trouve une valeur qui n'est pas la tienne, mais en cohérence avec mes mesures antérieures
    il est vrai que cette valeur dépend de l'âge de la pile, de sa température, de sa marque, de sa techno, du courant, de son degré de décharge
    mais n'atteint jamais 49 Ω !!

    saluts

  19. #14
    Jack
    Modérateur

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    mais n'atteint jamais 49 Ω !!
    Regarde bien la pj. Les 49 ohms ne correspondaient pas à Ri mais aux 2 résistances de 98 ohms en parallèle

  20. #15
    Jack
    Modérateur

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    pour les 1,9 ohms, il y avait une erreur de virgule:
    delta U/Delta I= 0.003/0.0157 = 0.191 ohms.

  21. #16
    CURIOSUS23

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Il faut d'abord mesurer la fem E avec un voltmètre (à vide).
    Ensuite, connecter une résistance de charge Rc connue.
    Mesurer la tension V aux bornes de Rc.
    On calcule I = V / Rc.
    Ce qui donne Ri = (E - U) / I

    Si Rc = 10 ohms, E = 1,55 V et U = 1,5 V, on a I = 0,15 A.

    Ce qui donne Ri = (1,55 - 1,5) / 0,15 = 0,05 / 0,15 = 0,333 ohmSchéma.png

  22. #17
    CURIOSUS23

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Il y a 10 ans, en 2005, j'avais, comme zibuth 27, comparé les capacités de différentes piles du commerce, de la moins chère à la plus chère.
    C'était des piles AA , que je connectais sur une résistance de 10 ohms pour avoir un courant de 150 mA au début de la mesure, et je mesurais périodiquement la tension pour évaluer la décharge en notant le temps depuis la mise sous tensionPièce jointe 297337.
    La surface sous la courbe, représentant l'intégrale de i dt donnait une image de la capacité.
    Voici les courbes que javais obtenues, qui montrent que pour un facteur 5 sur le prix, on ne constate qu'une différence de 10% sur la capacité.
    Malheureusement, je n'avais pas mesuré E à vide. Tous les points des courbes sont mesurés en charge.
    C'était la capacité qui m'intéressait, et non la résistance interne. Dommage !!!
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par CURIOSUS23 ; 09/11/2015 à 17h40.

  23. #18
    gienas
    Modérateur

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    5Bonsoir CURIOSUS23 et tout le groupe

    Citation Envoyé par CURIOSUS23 Voir le message
    Il faut d'abord mesurer la fem E avec un voltmètre (à vide).
    Ensuite ...

    Hum. Ta méthode théorique serait parfaite si les caractéristiques des piles en général étaient fiables et stables, et qu'elles n'étaient pas compliqués/perturbées par l'usure et la polarisation.

    La méthode décrite plus haut, avec deux consommations différentes, proches de l'intensité de l'utilisation principale.

    La méthode que tu décris s'applique bien à des alimentations dont le comportement ne se modifie pas par la notion d'usure.


    Édit: grillé pendant ma rédaction. La grandeur recherchée par ton expérience était la capacité, alors que je répondais à la résistance interne.

    Il est très probable que cette résistance interne varie énormément entre le début de la décharge et la fin, mais aussi avec les intensités de décharge et aussi la durée du test.
    Dernière modification par gienas ; 09/11/2015 à 18h07.

  24. Publicité
  25. #19
    PIXEL

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    mais pourquoi mettre des résistances dans les piles ?


  26. #20
    CURIOSUS23

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Bonsoir gienas;

    Il est bien sûr que mes mesures s'appliquaient à des piles "en l'état", à un moment donné. Mais bien sûr, des piles neuves.

    Mais si j'avais eu la patience (et le pognon), j'aurais pu faire ces tests avec des intensités différentes, notamment plus faibles, et faire des mesures de Ri en fonction de l'état de décharge.
    Cela aurait peut-être montré des différences de capacités beaucoup plus importantes entre les échantillons étudiés

    Je n'en ai pas vraiment l'envie, faute de motivation.

    Mais depuis, j'achète les piles les moins chères, en dehors de toute publicité douteuse.
    Dernière modification par CURIOSUS23 ; 09/11/2015 à 18h51.

  27. #21
    CURIOSUS23

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    A Pixel,

    Toute plaisanterie mise à part, ce n'est pas nécessaire, car elles y sont par nature.
    Et c'est dommage !!!
    Dernière modification par CURIOSUS23 ; 09/11/2015 à 18h57.

  28. #22
    Kareivis

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Bon voilà, je me suis lancé cet après midi sur les résistances interne des piles que j'avais sous la main. Une seule valeur semble aberrante Ri= 50 ohms??? Cette pile était neuve, elle était livré avec mon multimètre, or celui ci m'a indiqué après l'avoir inséré qu'elle était "à changer" xD. Problème de fabrication?
    De plus quelle étude en plus faudrait-il mener pour savoir quelles piles ont le meilleur rapport qualité/Prix ou Capacité/Prix.
    Une petite question pour finir, le fait que la dV/dt est décroissant est uniquement dû au fait que la réaction d'oxydo-reduction dans la pile est limité dû aux activitées des ions. Pour en savoir plus il faudrait faire de la thermo? Quelqu'un s'y connait pour nous expliquer tous ça?
    Merci tout le monde pour votre aide

  29. #23
    Kareivis

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Voila le fichier PDF construit
    Sans titre.jpg

  30. #24
    CURIOSUS23

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Citation Envoyé par Kareivis Voir le message
    De plus quelle étude en plus faudrait-il mener pour savoir quelles piles ont le meilleur rapport qualité/Prix ou Capacité/Prix.
    Il me semble que mes courbes du message 17 montrent que ce sont les moins chères.

  31. Publicité
  32. #25
    zibuth27

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    hello,

    quelques éléments complémentaires sur piles AA
    résistance interne:
    la mesure dépend aussi fortement de la rapidité de l'opérateur voir la courbe "leclerc dépolarisation", établie avec un échantillonnage à la seconde.

    à l'insertion de la résistance
    41s = 1.619 V
    42s = 1.495 V

    à l'extraction de la résistance
    228s = 1.422 V
    229s = 1.514 V
    au bout de 4 heures la tension est remontée à 1.595 V

    capacité de piles AA
    le choix de la tension d'arrêt est fondamental pour cette mesure
    • elle peut être la tension correspondant à 10% d'énergie résiduelle (convention électriciens)
    • elle peut être de 1V ou 0,9V : choix de certains pour appareils électroniques
    • mais des appareils élaborés récents disposent d'une alimentation à découpage en entrée et vont avoir plutôt une consommation à puissance constante jusqu'à une tension d'arrêt inconnue, au choix du constructeur

    j'ai opté pour la détermination de la capacité à 10% restant, en arrêtant à 0,15V sauf quand la mesure est trop longue (elle dure déjà des heures), cela favorise alors la capacité
    je donne pour comparaison la capacité à 1V
    la mesure de capacité est faite dans un tableur, par intégration numérique à petits rectangles (jusqu'à plus de 800) décentrés, la position centrée m'apparaissant alors inutile
    cette capacité est donnée à la fois en Ah (convention plutôt électrochimiste) et en Wh qui est plus réaliste pour un électronicien

    piles testées
    de marque : duracell
    bulk : leclerc et aerocell (lidl)
    saline (pour rigoler un coup, mais c'est peut-être typique des salines) : philips
    toutes piles neuves et fraîches, largement dans leur DLU

    évidemment comme Curiosus (saluts d'Ignotus) je me suis limité à une valeur de résistance de charge, différente seulement pour la pile saline, la 2 Ω serait trop catastrophique

    résultats:
    duracell 3.2Ah (@10%) 2.25Ah (@1V)
    aerocell 2.3Ah (@10%) 2.42Ah (@1V)
    leclerc 2.5Ah (@10%) 2.39Ah (@1V)
    philips 2.2Ah (@10%) 0.94Ah (@1V)
    la plus chère n'a pas la meilleure capacité dans tous les cas, mais coûte cinq fois plus que les autres alcalines, et comme je n'ai pas de lapin rose à alimenter, je la laisse aux amateurs de lapins roses

    j'ai constaté dans mon magasin, que la pile leclerc n'est pas toujours présente dans les rayons, particulièrement au moment de noël. Sert-elle uniquement d'alibi pour les indicateurs de prix ?


    saluts

    (images de la capacité dans le message suivant)
    Images attachées Images attachées

  33. #26
    ranarama

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    bjr. J'ai trouvé un autre comparatif de 2010. la conclusion m'incitera plus à acheter le - cher :
    http://index.ballonsonde.com/Piles/energie2010.htm
    les courbes se valent, les prix non ^^

  34. #27
    CURIOSUS23

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    Citation Envoyé par zibuth27 Voir le message
    hello,


    la plus chère n'a pas la meilleure capacité dans tous les cas, mais coûte cinq fois plus que les autres alcalines, et comme je n'ai pas de lapin rose à alimenter, je la laisse aux amateurs de lapins roses
    Bonjour,
    Tu arrives exactement à la même conclusion que moi, du moins pour les piles alcalines. Je n'avais pas fait de tests sur les salines que je n'utilise jamais.

  35. #28
    zibuth27

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    hello

    voici les courbes de capacité des essais de mon message précédent


    saluts
    Images attachées Images attachées

  36. #29
    ranarama

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    A mon sens la règle pour dépenser le moins possible c'est de mettre des alcalines 1ER PRIX prix dans les trucs qui consomment rien : thermomètre, télécommande tv .. .
    et au contraire d'investir dans un chargeur et des piles rechargeables DE MARQUE dans les trucs qui bouffe grav les piles : appareil photos, manette de jeux etc.. visionnez ça : https://www.youtube.com/watch?v=Mm3MEmcRP3k

  37. #30
    zibuth27

    Re : Question Incompréhension de résistance interne

    hello,

    @ranarama:
    sauf que les piles rechargeables de marque s'appellent en français des accumulateurs

    je ne suis pas d'accord pour leur usage systématique : leur autodécharge, plus importante que celle des piles alcalines, font que tu te retrouve avec une batterie à plat lors d'un usage sporadique. (sauf les lithium, par essence incompatible des usages des piles de taille AA: tension trop différente)

    ci joint : essai d'accus Tronic 2300mAh (Lidl) la capacité à 10% ou à 1V se rejoignent, ce qui est normal pour une courbe utile aussi plate C=2,12Ah Rint=0,2Ω



    saluts
    Images attachées Images attachées

Page 1 sur 3 12 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Réponses: 3
    Dernier message: 01/12/2014, 16h25
  2. resistance interne
    Par Lemprace dans le forum Physique
    Réponses: 5
    Dernier message: 19/04/2011, 20h08
  3. resistance interne
    Par sywer dans le forum Électronique
    Réponses: 28
    Dernier message: 15/10/2009, 19h21
  4. Resistance de tirage -> incompréhension du pull up
    Par 227dam dans le forum Électronique
    Réponses: 2
    Dernier message: 13/05/2008, 14h38
  5. Incompréhension d'une question d'1 exo
    Par Nosliw dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 08/03/2006, 15h32
Découvrez nos comparatifs produits sur l'informatique et les technologies.