Récepteur IR qui ne fonctionne pas

[JulienD99]

Bonjour,
Nouveau venu, j’expose ici mon premier problème et il s'agit d'électronique.
J'ai acheté sur Conrad un kit barrière infrarouge (Kemo B062) et l'ai monté sans soucis, la notice est suffisante pour s'en tirer avec une trentaine de composants. L'émetteur fonctionne pour autant que je puisse en dire : j'ai pris une photo avec mon téléphone et les LEDs IR éclairent. Par contre côté récepteur, la LED témoin est constament allumée (alors qu'elle ne devrait l'être que si le faisceau est interrompue). De part le fonctionnement (récepteur "allumée" quand il ne reçoit pas), j'ai tendance à penser que c'est l’excitation de la diode de réception IR qui ouvre le circuit sur la DEL mais je ne suis pas capable de le dire à la simple vue du schéma (cf. PJ)
De mon côté, j'ai fait ce que je savais faire : vérifier la valeur des résistances et capacités et faire des test de continuité : les valeurs sont bonnes et le câblage respecte le schéma électronique. Du coup je soupçonne le circuit intégré (cf PJ) mais je ne comprend pas son fonctionnement ni comment savoir s'il est défaillant. Ou le transistor mais je ne sais pas comment le tester non plus.
Est-ce que vous auriez des idées ?
Je vous remercie.
J.
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[JulienD99]

En relisant la doc de la barrière infrarouge, je m'aperçois qu'en fait la LED "témoin" de réception n'est censé briller que lorsque la LED IR de réception reçoit le faisceau (et non l'inverse comme je l'avais dit - est-il possible d'éditer un message ?) donc en l'état c'est comme si elle recevait constamment le faisceau. J'ai ajouté un tube pour moins "éblouir" la LED de réception et même un filtre infrarouge (filtre de photographe) mais la LED "témoin" reste allumée.
J.

[inviteede7e2b6]

hello ,

l'U2531 est un circuit spécialisé pour commande infra-rouge.

http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...C1/U2531B.html

difficile à tester sans oscilloscope.

j'espére qu'il n'a pas été monté à l'envers , ou autre bêtise

attention aussi au sens de T1

[paulfjujo]

bonjour,

...En relisant la doc de la barrière infrarouge, je m'aperçois qu'en fait la LED "témoin" de réception n'est censé briller que lorsque la LED IR de réception reçoit le faisceau (et non l'inverse comme je l'avais dit ...

comment en est tu arrivé là ?

bizarre sur la doc du circuit U2531B la sortie 4 est notée TEST ??
alors qu'on peut lire..

a signal detector activate a 6V supply voltage output to power external component..

on ne sais pas ce que fait le bloc logic situé entre le traitement du signal et la commande du transistor collector ouvert (sortie pin 4).
Sans commande de celui ci .. T1 est conducteur ..relais collé Led allummée.

En courcircuitant la pin 4 au 0V .. le relais doit decoller ..
Voir si l'emetteur est bien dans la bande des 36Khz
si trop eloigné .. ne marche pas..

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour,

Le problème se trouve sur le récepteur.
- Un composant monté à l'envers ?
- Un composant HS ?
- lumière ambiante trop forte ?

Si la lampe rouge est allumée, le relais est excité et récepteur reçoit l'émetteur.

[antek]

J'ai ajouté un tube pour moins "éblouir" la LED de réception et même un filtre infrarouge (filtre de photographe) mais la LED "témoin" reste allumée.

Un filtre IR pour appareil photo supprime les IR, ce qui est l'inverse de l'effet recherché ici.

[JulienD99]

Merci pour vos réponses.

j'espére qu'il n'a pas été monté à l'envers , ou autre bêtise
attention aussi au sens de T1

J'ai vérifié le sens de montage, si le schéma est correct alors mon montage l'est aussi.

bonjour,
on ne sais pas ce que fait le bloc logic situé entre le traitement du signal et la commande du transistor collector ouvert (sortie pin 4).
Sans commande de celui ci .. T1 est conducteur ..relais collé Led allummée.

En courcircuitant la pin 4 au 0V .. le relais doit decoller ..

Si le IC est HS, plus de commande, donc ça peut se tenir... Je ferai ce soir le test de mettre la pin 4 au 0V.

Bonjour,
Si la lampe rouge est allumée, le relais est excité et récepteur reçoit l'émetteur.

Un filtre IR pour appareil photo supprime les IR, ce qui est l'inverse de l'effet recherché ici.

Le but du filtre IR était justement d'éteindre la LED en étant sûr qu'il ne recevait pas d'IR (comme le tube en carton pour éviter la pollution IR provenant de l’environnement (si tant est qu'elle existe). Ceci dit il existe aussi des filtre IR qui eux ne gardent que l'IR mais c'est pour faire de la photo artistique, c'est assez différent ^^

[Jeryko]

Re
Arrêter l'émetteur pour rechercher la panne. La rouge doit être éteinte dans ce cas.

[JulienD99]

En l’occurrence la LED témoin est jaune mais oui, elle reste allumée même en l'absence de l'émetteur (c'est pour cela que j'ai fait les tests avec tube en carton et filtres - et même en mettant le doigt sur le LED IR de réception -, pour être sûr que le récepteur ne reçoive pas d'IR d'autres sources éventuelles) et en l'absence de toute lumière.

[paulfjujo]

Ton emetteur envoie peut etre quelque chose , mais pas dans la bonne bande de frequence
donc non detecté par le recepteur..

en particulier avec C6=100nF
et R9=22K R collector de T3 !

=> cela donnerait plutot 8,6Khz (simulateur CM60S) .. au lieu de 36Khz +- x khz


un transistor Mosfet IRLZ14 serait mieux placé que T4 BC337..


diminuer C6 100nF => 10nF .. 4,7nF

[JulienD99]

C'est une piste en effet. Je vais essayer de faire la manip ; ceci dit j'ai plus l'impression que le récepteur est constamment en (fausse) réception plutôt qu'il ne reçoit pas (bien que les deux problèmes peuvent s'ajouter).

[Jeryko]

Re

Pour l'instant, l'émetteur n'est pas en cause.
Le relais ne doit pas s'exciter (diode allumée) si l'émetteur est éteint.

[paulfjujo]

Re
Pour l'instant, l'émetteur n'est pas en cause.
Le relais ne doit pas s'exciter (diode allumée) si l'émetteur est éteint.

c'est vrai si on en croit la doc du recepteur..
la mise à zero de la pin4 du C.I. , permettra de tester si le transistor de sortie est OK
et decolle bien le relais.
sinon, T1 en court-circuit. (pas de diode antiretour sur le relais ?)

mais J'ai acheté sur Conrad un kit barrière infrarouge

mais contradictoire :
En securité positive , une barriere infrarouge devrait décoller le relais si on coupe le faisceau ..
ou perte de l'emetteur..
de meme si il n'y a plus d'alim sur le recepteur..le contact s'ouvre= alarme
mais bon ...!

[JulienD99]

Bonsoir,
Je vous confirme que la mise en CC de la pin 4 de l'IC éteint la LED et ouvre le relai. C'est vrai que ce comportement est contradictoire à la logique sécurité ; peu m'importe, une fois fonctionnel je démontrai le relai et brancherai un circuit annexe sur la sortie logique, je pourrais bien inverser le signal si besoin. À l'intuition se rajoutent donc quelques éléments tangibles qui pointent vers une défaillance de l'IC...

[Jeryko]

Bonjour,
Ta diode de réception ne serait pas montée à l'envers ?

[JulienD99]

Heu... C'est difficile à concevoir parce qu'elle a un côté face sensible aux IR et un côté dos insensible aux IR très différents donc si je la retourne (en restant du même côté du PCB), ,non seulement elle présentera le le dos insensible aux IR au monde extérieur mais cathode et anode seront inversées. Donc pour monter cette diode à l'envers, il faut vraiment y aller très très fort.
Ceci dit je pourrais vérifier qu'anode et cathode sont bien ce qu'elles sont censé être en traçant une caractéristique mais ça me semble un peu lourd pour une probabilité quasi-nulle de mettre en évidence une telle panne ...

[Jeryko]

Bonjour,

Je suis d'accord.
Mais là "je donne ma langue au chat".

Alimentation bruyante ?

[JulienD99]

C'est pas impossible, j'utilise une alim à découpage de ma conception (mais jusqu'à présent, elle me donne satisfaction, notamment sur des montages avec des signaux à 16MHz). Je dois pouvoir mettre la main sur une alim de labo d'ici quelques jours, je testerai. Sinon, le circuit intégré - sans vouloir faire une fixette - pourrait bien ne pas fonctionne correctement, ça expliquerait aussi mes problèmes, non ? Dans ce cas n'y aurait-il pas moyens, pour faire des tests, de le remplacer par quelque chose de plus rudimentaires puis, s'il est en cause, de trouver une alternative à ce circuit pas tellement commun ?
En tout cas merci pour vos réponses, c'est vraiment agréable d'être aidé de la sorte.
J.

[Jeryko]

Bonjour,

Récepteur le plus rudimentaire possible :
Je te ferai un schéma demain (je dois partir) (TSOP 1738/1838)
mais il faudra changer ton émetteur.

[Jeryko]

Bonsoir,

On trouve sur l'internet de nombreux exemples, il suffit de taper TSOP1838 dans Google.
Voici 2 exemples :
http://public.iutenligne.net/etudes-...bstacleIR.html (TSOP)
http://www.instructables.com/id/A-si...etector/step2/

Ci-dessous, un récepteur simplifié que je n'ai pas utilisé mais que j'ai testé.
Un émetteur que j'ai réalisé dans les années 1988/90 et qui est toujours en service,
Tous les 2 utilisent des composants de récupération (sauf LD 271 et TSOP). Certains sont "à peu près".
Ces composants sont faciles à trouver sur des veilles TV et même pour l'émetteur, il est possible d'utiliser une
télécommande et de couper le clavier pour utiliser le CI et la/les diode IR.
J'avais également testé en 85/87 un CI du même genre (TDA4050) mais je n'en ai pas été satisfait.
(moins fiable, plus délicat à mettre en oeuvre)

[nornand]

dé-soude R4 sur la base de T1 pour voir . un seul coté suffit.

[Jeryko]

Bonjour,
Oui mais là, le relais va chuter, c'est sûr à 99,9% (d'après ce qu'il a déjà dit.) Attendons sa réponse.

[JulienD99]

Hello,
Je vous confirme que dessouder R4 ouvre le circuit. Quant à refaire montages émetteur et récepteur, je vais peut-être l'envisager et je remercie Jeryko pour ses propositions de qualité. En fait, si je m'étais orienté vers un kit, c'est avant tout car j'étais incapable de quantifier la distance atteinte par les couples émetteur/récepteur IR dont les schémas sont trouvables sur internet. Je cherche à couvrir une bonne dizaine de mètre, ce n'est pas la même problématique que de faire une commande sans fil qui parcoure quelques dizaines de centimètres ou un déclencheur pour appareil photo...

[Jeryko]

Bonsoir,

@JulienD99
L'électronique d'un faisceau IR est certes importante mais elle ne représente qu'un maillon d'un système.
Un autre maillon aussi important est la partie optique associée.
De plus, il faut tenir compte des conditions d'environnement, par exemple : intérieur ou extérieur.

L'émetteur proposé a une portée fiable de 25 m pour mon cas, en extérieur.
Pour la réalisation matérielle, je peux te donner des précisions.
Par exemple :
Lors de la mise au point de mon premier proto, je n'avais qu'une seule diode émettrice. Tout allait bien.
Dissimulé dans un poteau, le passage du faisceau se faisait par une ouverture (diamètre 4 cm.)
J'avais des déclenchements inexpliqués, (intempestifs) jusqu'au jour où je me suis rendu compte qu'une
araignée venait le soir, ou en plein milieu de la nuit, se positionner au centre de l'ouverture.
J'ai donc mis une 2ème diode (sur le schéma) 10/12 cm plus bas et depuis plus aucun intempestif.
Même si une mésange vient regarder dans un trou !(Une diode masquée ne déclenche pas le faisceau)
Côté récepteur, une lentille diamètre 6 cm (amplification) évite aussi d'avoir un faisceau trop étroit.
L'électronique extérieure est entièrement étanche, non testé mais résistant à 5 bars, j'en suis sûr.
... etc ...

[JulienD99]

Merci beaucoup pour ces conseils pratiques, ça vaut de l'or !
Je ne vais pas trop pouvoir avancer ce projet dans l'immédiat mais dès que j'aurais du nouveau, je reviens vers vous pour faire le point ou vous solliciter de nouveau.
À bientôt

[Jeryko]

Bonjour,

Quelques remarques :
- Je rappelle qu'il y a plein d'autres schémas sur le net.
- à l'heure actuelle, la technique serait plutôt d'utiliser un microcontrôleur (un PIC)
- Pour une portée de 5 m, je pense que la liaison IR ne nécessite aucune optique (1) mais, pour éviter les déclenchements
intempestifs dont j'ai parlé dans mon message précédent; il faut doubler le faisceau, y compris le TSOP.
(1) Uniquement une protection contre la lumière intense et la lumière du jour.
(Voir schéma joint, § b)

[Jeryko]

Bonjour,

Attention : je viens de m'apercevoir d'une erreur de présentation des TSOP sur mes 2 derniers messages.
-1) TSOP 1738 et TSOP 1838 sont inversés
-2) sur le vrai 1738, le + et - sont inversés.
Je ne peux pas modifier mes 2 messages et je ne veux pas non plus les remettre en ligne pour compliquer les choses.

Mille excuses

EDIT : C'est à présent modifié.