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Comparateur LM358



  1. #1
    JS7777

    Comparateur LM358


    ------

    Bonsoir à tous,

    Ce soir je me suis amusé avec un comparateur LM358.

    Avec ce comparateur j'ai essayer d'éteindre une LED quand la tension va en dessous de 3V. je régle le potentiomètre. Je stimule ma batterie avec mon alim réglable.

    Ca marche mais il y a des problèmes :

    En baissant la tension
    -A 3.10V la LED s'éteint doucement et s'arrête à 3V
    -La LED se rallume à 2.85V et s'éteint a 2.80V environ


    Voilà le schéma :

    Comparateur coupe tension.jpg

    Ce schéma peut contenir des erreurs.

    Merci d'avance

    -----
    Dernière modification par JS7777 ; 12/12/2015 à 22h24.
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  3. #2
    jiherve

    Re : Comparateur LM358

    Bonsoir,
    Tu vas encore faire hurler Daudet car le lm358 n'est pas un comparateur et il aura raison car c'est dans ce cas totalement inadapté.
    nota : il n'y a pas de LED sur le schéma donc cela serait bien de mettre laïus et schéma en accord.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #3
    Montd'est

    Re : Comparateur LM358

    En effet le 358 n'est pas un comparateur. La sortie ne fait pas 3.5 V / 0 V, ça tombe pas à 000 V même en état "bas".

    Le transistor est donc toujours un peu commandé même lors de l'état bas du 358. Pour que ça marchotte il faut ajouter une résistance "chutrice/d'atténuation" entre la masse et la base du bipolaire, d'une certaine valeur...

    PS Avec une batterie de 3.7V nominal et une zener à 3.3 avec 10000 ohms pour "l'alimenter", tu risques d'avoir un pb, pas assez de jus dedans pour qu'elle soit stable et quand la batt tombera un peu je te raconte pas....
    Dernière modification par Montd'est ; 12/12/2015 à 22h57.
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  5. #4
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    Merci !

    Je me suis trompé, je croyais que c'était un comparateur.
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  8. #5
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    LM358 est un Op-amp.

    Problème résolu :

    J'ai augmenter la valeur de R1 est cela marche (test avec une 68k)

    PS Avec une batterie de 3.7V nominal et une zener à 3.3 avec 10000 ohms pour "l'alimenter", tu risques d'avoir un pb, pas assez de jus dedans pour qu'elle soit stable et quand la batt tombera un peu je te raconte pas....
    Ca sera pour couper le courant.

    Pour que ça marchotte il faut ajouter une résistance "chutrice/d'atténuation" entre la masse et la base du bipolaire, d'une certaine valeur
    Cela rend pire les choses.

    j'aimerais remplacer le bc547 par un mosfet, lequel conseillerez-vous ?

    Merci d'avance
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  9. #6
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    J'ai brancher autre chose qu'une Led et quand je descend la tension ça fait du n'importe quoi à 3.3V. Surement à cause de la diode.

    Quelle est le rôle de la diode dans ce circuit ?

    Merci d'avance
    Dernière modification par JS7777 ; 13/12/2015 à 00h18.
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  11. #7
    Montd'est

    Re : Comparateur LM358

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    J'ai augmenter la valeur de R1 est cela marche (test avec une 68k) e
    Peut-être jusqu'à ce qu'un parasite fasse tourner les choses autrement...


    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Ca sera pour couper le courant.
    C'est pas le sujet, j'espère que tu as saisi le sens de ma remarque.


    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    Cela rend pire les choses.
    si la valeur est inappropriée , oui.

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    lequel conseillerez-vous ?
    aucun si c'est pour jouer avec des 3 virgule quelque chose mieux vaut garder le bipolaire à mon avis.
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  12. #8
    Montd'est

    Re : Comparateur LM358

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    J'ai brancher autre chose qu'une Led et quand je descend la tension ça fait du n'importe quoi à 3.3V.
    Il me semble t'avoir prévenu...



    La zener est la pour fournir une tension de référence (fixe).

    Comment tu veux qu'elle réussisse à réguler (à ses bornes) à 3.3 avec une alim tout juste à 3.3 alors qu'une résistance R1 est en plus intercalée ? ?
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  13. #9
    ranarama

    Re : Comparateur LM358

    Pour petit signaux lui :https://en.wikipedia.org/wiki/2N7000 très commun donc pas cher et facile de trouver des exemples d'utilisation.
    Attention a bien rajouter une résistance suffisante en série avec la laide pour éviter de la détruire par une surintensité.

  14. #10
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    Mond'est : Ah ok ! tu parlais de ça ! Merci.

    J'essaie d'alimenter un boost 3-5 en 5V mais dès que ça descend ca fait du n'importe quoi.

    Comment tu veux qu'elle réussisse à réguler (à ses bornes) à 3.3 avec une alim tout juste à 3.3 alors qu'une résistance R1 est en plus intercalée ? ?
    Qu-est ce que je dois faire ? remplacer la diode par une autre valeur ou/et changer la résistance ? valeur ?

    Merci d'avance

    PS : Je voulais un mosfet pour un boost 3-5 en 5V
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  15. #11
    Montd'est

    Re : Comparateur LM358

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message

    Qu-est ce que je dois faire ? remplacer la diode par une autre valeur ou/et changer la résistance ? valeur ?
    Si tu prend une zener qui a une tension qui est égale à ce que peut donner l'accu à un moment: ça n'ira pas.
    Il faut prendre une zener de 2.4 V maxi, peut-être que 2.7 passe encore je suis même pas sûr. ( ça dépend en partie de jusqu'à combien tu peux descendre sur l'accu sans l'endommager).

    changer la résistance: à mon sens surement car avec 10000 ici pas sur que la zener ait assez de jus pour bien réguler... (déja dit), mais même si la résistance est assez basse au moment où ton accu s'approchera des 3.3 V avec une zener de 3.3, ça coincera.

    L'idéal serait plutôt une référence de tension de 1.25 V un truc comme ça.

    si la résistance est bien choisie compte tenue de la plage de la tension d'alim et de celle de la zener tu dois avoir 3.3 V constant aux bornes de la zener sur toute la plage de tension sur la quelle le montage est exploité.

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    PS : Je voulais un mosfet pour un boost 3-5 en 5V
    Pas compris
    Dernière modification par Montd'est ; 13/12/2015 à 01h35.
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  16. #12
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    Merci

    Je voulais un mosfet pour remplacer le bc547 pour quelque chose qui consomme plus que 500ma ( la limite de courant du bc547).
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  18. #13
    Montd'est

    Re : Comparateur LM358

    Faut prendre un mos qui arrive à bien conduire avec une tension de grille très faible. chercher dans les "logic level" peut-être.

    tu cherches à faire un délesteur pour éviter une décharge profonde ??
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  19. #14
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    LM358 activera le mosfet pour activer la chose.

    IRF540N ?
    Dernière modification par JS7777 ; 13/12/2015 à 12h56.
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  20. #15
    ranarama

    Re : Comparateur LM358

    Salut. fais gaffe, la limite absolue en courant du BC547 c'est 100mA et pas 500mA. Pour cela classique 2n2222 fera le job

    Pour un Mosfet logic lvl tu peux fouiller dans la liste qu'avais posté daudet78 une fois ou + :

    BS170 50V 0,2A 7,5 Ohm http://www.datasheetcatalog.org/data...r/DS011379.PDF
    BSH105 20V 0,6A 4,5V=0,2 ohm 2,5V=0,25 ohm SOT23 http://www.nxp.com/acrobat_download/...s/BSH105_3.pdf
    BTS141 12A 0,068 protegé http://www.infineon.com/dgdl/BTS141T...f58b003e&ack=t
    BUK101 50V 13A 0,06 Ohm http://www.datasheetcatalog.org/data...UK101-50DL.pdf
    BUK555 13A 100V 0,1Ohm TO220 http://www.datasheetcatalog.org/data...UK555-100A.pdf
    BUK954 80V 24A 0,0044 Ohm http://www.nxp.com/documents/data_sh...K954R4-80E.pdf
    CSD18504KCS 40V 40A 0,010 Ohm http://www.farnell.com/datasheets/1682186.pdf
    FDD8778 20V 33A 0,021 ohm http://pdf.datasheetcatalog.com/data...or/FDD8778.pdf
    IRFD110 http://www.datasheetdir.com/VISHAY-IRFD110+download
    IRFD024 http://www.datasheetdir.com/IRFD024+download
    IPS0151 30V 3A http://www.datasheetdir.com/IPS0151+download
    IRL510 100V 3A http://www.datasheetdir.com/IRL510+download
    IRL540 4 et 5V 17A 100V 0.077 http://www.vishay.com/docs/91300/91300.pdf
    IRL630 200 5A http://www.datasheetcatalog.org/data...irf/irl630.pdf
    2N7000 48V 75mA http://www.datasheetdir.com/NXP-2N7000+download
    VN2210 http://www.datasheetcatalog.com/data...2/VN2210.shtml
    IRLR024N en d²pack ou TO220 60V 8A http://www.datasheetcatalog.com/data.../IRLR024.shtml
    IRLD024 et IRLD120 en Hexdip
    buk555
    IRF3717 et IRF3704
    IRL3102 http://www.datasheetcatalog.com/data.../IRL3102.shtml
    IRL3803 59A 30V 0,009 Vgs=4,5V http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...F/IRL3803.html
    IRLB4030 92A 100V 0,0045 http://www.irf.com/product-info/data...rlb4030pbf.pdf
    http://www.irf.com/product-info/data...lml0030pbf.pdf
    IRLR7821 12A 30V 0,0125 Vgs=4,5V http://www.irf.com/product-info/data...rlr7821pbf.pdf
    obsolete IRF3706 18A 20V 0,022 Vgs=2,8V http://www.datasheetcatalog.org/data...rf/irf3706.pdf
    IRF7105 0,5A NMOS+PMOS http://www.irf.com/product-info/data...irf7105pbf.pdf
    IRF7303 2A 30V http://www.datasheetcatalog.com/data.../IRF7303.shtml
    IRF7307 2A 30V
    IRF7476 0,030ohm Vgs=2,8V 12A 12V http://docs-europe.origin.electrocom...6b808a418e.pdf
    IRLZ34N 0,046Ohm 16A 55V http://www.datasheetcatalog.org/data...rf/irlz34n.pdf
    IRLML00300 0,040Ohm 4,2A 20V CMS http://www.irf.com/product-info/data...lml0030pbf.pdf
    IRLML2060 640mo 1A 60 http://www.irf.com/product-info/data...lml2060pbf.pdf
    PMV45 0,042ohm Vgs=4,5V 1,5A 25V http://www.datasheetcatalog.org/data...PMV45EN-01.pdf
    Si4378 22A 20V 4mOhm 2,5V http://www.vishay.com/docs/72918/si4378dy.pdf
    SUD40N03 10A 30V 27mOhm TO252 http://docs-europe.origin.electrocom...6b8059e7d8.pdf
    PMOS

    FDY101 150 mA 20V http://www.fairchildsemi.com/ds/FD/FDY101PZ.pdf
    FDS6930 4A 30V 50mOhm double http://www.fairchildsemi.com/ds/FD/FDS6930B.pdf
    IRF7406 cms http://pdf.datasheetcatalog.com/data...rf/irf7406.pdf
    IRF7416 cms
    SUP/SUB75P05-08 0,013 20A 55V TO220 http://docs-europe.electrocomponents...6b80e70465.pdf

  21. #16
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    Merci

    le bc547 a foiré !
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  22. #17
    Montd'est

    Re : Comparateur LM358

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    LM358 activera le mosfet pour activer la chose.
    Ca ne répond pas à mon interrogation, quel est le but final alors ?
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  23. #18
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    Ca ne répond pas à mon interrogation, quel est le but final alors ?
    pour désactiver la chose quand la tenson atteindra 3V

    Donc j'ai mis une diode de 2.0V mais la led s'allume quand la tension est moins de 3V alors que je veux allumer la led a partir de 3V (ici j'utilise 3V pour les tests)

    Si j'inverse pin 2 et 3 impossible à régler avec le potentiomètre.

    Le bc547 n'a pas foiré, c'était le potentiomètre.
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  25. #19
    Montd'est

    Re : Comparateur LM358

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    pour désactiver la chose quand la tenson atteindra 3V
    Donc un délesteur, t'aurais pu répondre ! !

    T'aura plusieurs PB:

    - Ton système va osciller
    - Tu peux pas faire comparer à ton AOP une tension de 3 V sur une de ses entrée par rapport à une "autre" si il est alimenté aussi en 3 V...


    T'a vérifié ( si c'est bien une zener 2V que t'as dégoté ) que t'avais bien 2 V constants aux bornes de la zener quand tu fais varier la tension d'alim ?

    Si t'inverses les entrées + et - tu dois obtenir l'inverse... mais vérifie déjà ta tension de référence...
    Et vu que à mon avis ton transistor en sortie d'AOP est mal commandé, tu ferais mieux de mesurer la tension en sortie d'AOP directement, au lieu de regarder ta LED.

    Lis ou relis ma signature...
    Dernière modification par Montd'est ; 13/12/2015 à 17h04.
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  26. #20
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    La tenson entre la diode et la masse et la même que mon alim
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  27. #21
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    Si je change la résistance entre 120ohm et 100k la tension change pas
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  28. #22
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    ah bah voilà ! la zener est une 30V et non 2V. (c'était écrit 30v mais ca ressemblait à un 2 et une virgule)
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  29. #23
    Montd'est

    Re : Comparateur LM358

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    La tenson entre la diode et la masse et la même que mon alim
    Pas bon ! !

    Pour être clair: si tu utilises une zener 2.7 V et que tu trouves plus à ses bornes: elle est morte, si t'as moins de 2.7, ta résistance est trop grande ( ou ton alim est sous les 2.7, là big erreur).

    attention à pas descendre trop bas question résistance, ça peut tuer la zener.
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  30. #24
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    Merci !

    J'ai pas de diode zener de moins de 3V3.
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

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  32. #25
    Montd'est

    Re : Comparateur LM358

    Citation Envoyé par JS7777 Voir le message
    J'ai pas de diode zener de moins de 3V3.
    Donc tu peux pas faire ton truc avec un accu de 3.7 V... mais tu peux t'amuser à le tester avec 2 accus en série comme alim...

    T'as un LM317 ? ou un TL431 ( récupérable dans bcp de vielle alims à découpage) ?
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  33. #26
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    Je récapitule :

    Ce que je veut faire c'est un circuit de protection pour batterie pour éviter que la tension descendre, donc cela coupe à 3V sans que cela oscille.

    Après si il y a plus simple que le LM358 je suis preneur.

    J'ai découvert que si on court-circuite la LED cela coupe sans chauffer, sans étincelles. Donc protection de court-circuit non ?


    mais tu peux t'amuser à le tester avec 2 accus en série comme alim...
    j'ai essayer avec 4V à la place de 3V et impossible à faire éteindre la led après 4V avec 3.3V au borne de la diode que je dois maintenir (résistance de 220ohm) mais l'inverse marche. (potentiomète 2K)
    Dernière modification par JS7777 ; 13/12/2015 à 18h28.
    Ce que les entreprises jettent : Du matériel neuf

  34. #27
    JS7777

    Re : Comparateur LM358

    Je reviens a ce sujet, je me suis absenté pour quelques jours.

    Donc dimanche soir j'ai testé avec 6V et ca marche, j'ai 3.3V entre la diode et la masse et j'ai relier un module boost avec le transistor, je baisse la tension et le module n'oscille pas, par contre a 6.01V, 6.02V le module commence a s'éteindre donc j'ai mis une résistance entre la base du bc547 mais cela ne change rien, peut etre faut t'il baisser la résistance entre le Lm358 et la base du transistor ?

    Cela serait cool si quelqu'un peut m'envoyer quelque diode zener 2.2V ou 2V.

    Les protections pour batterie lithium ont un mosfet, c'est le même principe ? Pour la protections de courts circuit c'est détecté par la tension qui descend ?

    Merci !

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