Diode Zener en cascade

[invite1ed269d2]

Bonjour,

Voici l'énoncé que j'essai de résoudre :

On monte deux régulateurs Zener en cascade.
Le premier a une résistance série de 680 Ω et une résistance Zener de 10 Ω
Pour le second, on a respectivement 1,2 kΩ et 6 Ω
Supposer une tension d'ondulation crête à crête de 9 V à la source
Calculer l'ondulation de sortie


Voici le calcul mais j'hésite :
Vondout = 9 *10 / 680 * 6 / 1200 = 661,8 microV

N'ayant jamais eu d’exercice en cours avec 2 Zener, j'suis un peu paumé et surtout pas sûr du tout de mon calcul.
Comment calculez-vous ceci ?
-----

[jiherve]

Bonjour
Je pense que mR Thevenin devrait aider!
l'ordre de grandeur est bon.
JR

[invitee05a3fcc]

Vondout = 9 *10 / 680 * 6 / 1200 = 661,8 microV

C'est approximativement vrai .... car tu fais des approximations !

Dessine ton schéma en petit signaux avec uniquement des résistances ( tu déclares que les Vz=0) et tu verras ton erreur !

[invite1ed269d2]

J'avais dessiner le schéma ci-dessous.
Le prof avait calculé ceci comme suit :

Vond = Vz * Rz/Rs


Si j'utilise Thévenin :

Vth = 9 * 10 / ( 10+680 ) = 0.130434783V
Rth = 10*680 / 10+680 = 9.855072464 ( environ 10 Ohm )

Mon calcul pour l'ondulation deviendrait :

0.130434783 * (9.85 + 6) / 1200 = 0.001722826 V soit 1.72 mV

Ce qui fait une sacré différence.


Je ne comprends pas comment calculer cela avec Vz = 0.
Tu pourrai m'éclairer stp ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee6c3c18d]

Bsr. Je ne connais que ces deux modèles équivalent (et impliquant Vz >0):
http://jacques.boudier.pagesperso-or.../cours_004.htm
Il faudrait donc dessiner un schéma équivalent avec que des géné de tension et des résistances, puis en te basant dessus écrire les équations et faire les calculs. Au fait la tension zener est de combien ?

[invite1ed269d2]

Aucune idée, elle n'est pas donné dans l'énoncé

[invitee05a3fcc]

Aucune idée, elle n'est pas donné dans l'énoncé

Et les valeurs des tensions des zener n'ont aucune importance

[invitee6c3c18d]

hello ha je viens de comprendre le truc qu'explique Daudet, en reformulant ça donne :
la tension d'alim contenant une polarisation en plus d'un petit signal, effectivement cela rappelle une situation bien connue - les montages ampli à transistor - où pour l'étude de "l'ondulation" seule, dans laquelle on élimine les sources DC internes au circuit cad ici cela reviens à court-circuité tout les géné de tensions DC. En gardant le géné de tension AC.

Cette méthode est systématique dans l'étude des amplis à transistors, c'est effectivement difficile a concevoir si tu n'as pas encore traité cette leçon (?). Pour ma part ce serait l'inverse c la 1ere fois que je tombe sur un schéma à diode dont il faut n'étudier que le régime variable, je pensais pas me fait avoir par deux pauvres diodes zener mais pourtant ..

Séparer DC et AC, théoriquement c'est une application du théorème de superposition qui reste applicable sur un modèle linéaire : le schéma équivalent de la diode Zener (Vz et r en série).

Bon j'espère que mon interprétation des informations données par Daudet (merci à lui) est correcte cette fois (les autres valideront ou pas ). je joins un schéma illustrant les étapes de ce raisonnement

[Antoane]

Bonjour,
Ranarama : ce n'est pas à toi de faire l'exercice ; je n'ai pas validé ta PJ.
Merci de ne faire qu'aider.

[invitee6c3c18d]

Hello ! Oui c'est effectivement la règle du forum, je ne l'avais pas oublié cependant un exo est censé s'appuyer sur des notions vu en cours ici j'ai le sentiment que ce n'est pas le cas et que l'exercice est rendu insoluble car la méthode n'a ni été expliquée en cours, ni vue en TD ne serait-ce qu'une fois. Ou alors c'est juste un relâchement de ma part à l'approche de Noël

[invite1ed269d2]

Je ne pige pas la. Il n'y a pas de générateur DC puisque dans l'énoncé je lis :
"Supposer une tension d'ondulation crête à crête de 9 V à la source "

Comment je suis censé savoir savoir qu'il y a un générateur DC avec seulement ça comme énoncé ?
Aucune schéma n'est livré avec cet exercice. Et la j'suis réellement paumé

Personne d'autre dans la classe ne trouve de solution, au moins ça me rassure ^^

EDIT : Joyeux Noël

[gienas]

Bonjour à tous

... Joyeux Noël

C'est le thème du jour. Merci pour le souhait, que j'adresse aussi à tous.

... Il n'y a pas de générateur DC puisque dans l'énoncé je lis :
"Supposer une tension d'ondulation crête à crête de 9 V à la source " ...

Hum. Les mots peuvent avoir de l'importance, à condition d'en interpréter le sens.

La tension d'ondulation, "qualifie" une tension continue, qui n'est pas parfaitement continue, qui varie d'une valeur minimale à une tension maximale, comme s'il s'agissait d'une tension alternative, de X volts crête à crête, additionnée (mise en série) avec la source continue parfaite.

A toi, à présent, de dessiner un chronogramme possible de cette source.

[DAT44]

Bonjour,

Bonjour,

Voici l'énoncé que j'essai de résoudre :

On monte deux régulateurs Zener en cascade.
Le premier a une résistance série de 680 Ω et une résistance Zener de 10 Ω
Pour le second, on a respectivement 1,2 kΩ et 6 Ω
Supposer une tension d'ondulation crête à crête de 9 V à la source
Calculer l'ondulation de sortie


Voici le calcul mais j'hésite :
Vondout = 9 *10 / 680 * 6 / 1200 = 661,8 microV

N'ayant jamais eu d’exercice en cours avec 2 Zener, j'suis un peu paumé et surtout pas sûr du tout de mon calcul.
Comment calculez-vous ceci ?

la formule me semble bonne, ainsi que le resultat

[invite01fb7c33]

C'est une valeur approximative, le calcul complet prend en compte en parallèle sur la 10Ω les 1200Ω + 6Ω de l'étage suivant, et pour le second étage en série sur la 1200Ω 10Ω en parallèle avec 680Ω de l'étage précédent. Ce qui donne dans les 634µV.

[DAT44]

Bonjour,

C'est une valeur approximative, le calcul complet prend en compte en parallèle sur la 10Ω les 1200Ω + 6Ω de l'étage suivant, et pour le second étage en série sur la 1200Ω 10Ω en parallèle avec 680Ω de l'étage précédent. Ce qui donne dans les 634µV.

L'erreur induite dans la formule initial est faible:

avec un calcule en Thévenin ou a pour la premiére Zener, Eth1=9*10/690= 130,43 mV et Rth1 =10*680/690=9,855 ohms, et pour la deuxième Zener, Eth2= 130,43*6/(1200+9,855+6)=643,67 µV soit la valeur initial à moins de 3% prés.

[invite1ed269d2]

Tout ceci est extrêmement intéressant. Car le prof ne cesse de dire qu'en électronique, nous ne ferons que des approximations. En voyant les calculs précis sur le net, je comprends pourquoi. Et quand je voit nos différents calcul on tourne vraiment à peu de chose.

Je pense que sur cet exercice, on va avoir de quoi bien discuter pour la nouvelle année.
Un grand merci à tous.

[invitee05a3fcc]

Et quand je voit nos différents calcul on tourne vraiment à peu de chose.

Ton exercice est un exercice scolaire .... D'où ma réponse

C'est approximativement vrai .... car tu fais des approximations !

Car en fait, dans la vraie vie, plus personne ne met des zener en série pour avoir une tension stable. On utilise un régulateur de tension ou une référence de tension qui sont simplement des circuits intégrés .

[invite1ed269d2]

Je suppose qu'on les verra plus tard puisqu'on va encore en voir pendant 2 ans et demi
Merci pour l'info