Choix diode roue libre pour moteur cabine rotative ELKA 615

[GregTOOLs]

Bonjour à tous,
(vous allez dire, encore une roue libre ! Oui mais ...)

Je suis musicien amateur mais pas électronicien.
J’ai un gros souci avec ma cabine rotative ELKA 615. (équipée de 2 moteurs, un pour HP grave et l’autre pour le tweeter avec leur alim séparée - schémas plus bas)

Je fais appel à vos compétences pour m'aider à résoudre mon problème :
(je n’arrive pas à m’en sortir tout seul)
Notamment : claquage de transistors de puissances sur l’alim moteur
(à mon avis une diode roue libre en //, sur chacun de moteur, s’impose !?)

La commande moteur a fonctionnée quelques années et puis Paf ! Plus d’alim. (pour être précis le Paf c’est une image car pas de bruit, ça arrête de fonctionner.)
Encore une précision, au fil des années est apparue, lorsque j’actionnais avec le pieds les interrupteurs pour arrêter un des moteur ou faire régresser sa vitesse, alors, j’avais un bruit parasite, plus au moins fort, plutôt désagréable. Là c'est plutôt un Paf très court.

J’ai tenté de réparer par mes moyens, en changeant les transistors de puissance, et re-Paf au bout de ½ heures d’utilisations
J’ai re-piqué le schéma de l’alim et en ai reconstruit une à « l’identique » (plus au moins avec notamment des équivalents pour les transistors de puissance) et re-re-Paf !! un transistor claque

Les années ont passées jusqu’au jour où j’ai lu les problèmes liés au moteur CC (et bobines), et la nécessité de mettre une diode roue libre au borne des système ayant des bobines (relais, moteurs, …)
J’ai lu plein de truc là-dessus, mais voilà je ne suis pas assez calé en électronique pour choisir ma diode. Alors j’ai pensé que vous pourriez m’aider à choisir la diode.

Caractéristiques moteurs :
Tension d’alimentation 30 Vcc
Puissance Pr : 20W
4200tr

Photo étiquette moteur ci-dessous
Etiquette moteur LENCO.jpg

Condensateur aux bornes moteur :
D’origine, aux bornes de chaque moteur il y a un condo.
Le condo à ses bornes, doit être fatigué (?) mais à mon avis il faut une diode roue libre.
Je pense également qu’il faut remplacer le condo qui doit être fatigué; chose que je n’ai pas encore faite, et c’est donc le condo d’origine (année 70)

Inscription sur le condo
PROCOND
1.R2C
1MF / 10%
250V – (ou ~) <- impression un peu baveuse

Ci-dessous, le schéma électronique de l'alimentations des moteurs: (que j’ai cherché pendant longtemps !)

Alim ELKATONE615_SM_ELKA_EN.pdf


Donc en résumé :
Quelle diode mettre ? (sa réf svp)
Es-ce que je mets un condo neuf en // de la future diode ?

Merci pour votre attention,

[invitee05a3fcc]

Bonjour GregTOOLs et bienvenue sur FUTURA
La diode roue libre est inutile, le condensateur s'en charge .

Par contre, le condensateur en prend plein la gueule à chaque commutation . Moi, je changerais les condensateurs (1µF et pas 1 MF !) en mettant, en série avec le condo, une résistance de 4,7 Ohm 2W

PS : Ce qui est dommage, c'est que les alimentations (en haut à droite) ne soient pas limitées en courant.

[jiherve]

Bonsoir
as tu vérifié l’état de tes commutateurs (pédales) si par malheur les deux alims viennent à être en contact : paf et repaf!
Sonnes tout de même les 1µF.
JR

[GregTOOLs]

Tout d’abord, merci pour vos remarques,

DAUDET78 :
[U]Sur le condensateur :[/U]
Je dois avouer, après tout ce que j’ai lu sur le sujet, j’ai été étonné dans un 1er temps de ta réponse. Puis après réflexion, je me suis dit que le fabricant a choisi à l’époque de mettre uniquement un condo aux bornes de moteur. Alors pourquoi pas !?

Je dois avouer aussi que puisque je dois mettre mon nez de nouveau dans les entrailles de ma cabine, pour être tranquille par la suite, j’aimerai bien mettre une diode roue libre (et peut être un condo en // aussi (es-ce nécessaire ?, utile ? -> pas sûr )
Je verrai bien si j’ai d’autres propositions de résolutions.

En tout cas ta solution semble très séduisante et facile.

Une précision sur le condo c’est noté : 1 MF . C’est un condo cylindrique en plastique (jaune clair), environ 1 cm de diamètre et d’une longueur de 2.5 cm (mais d’accord avec toi et les notes du plan) il faut penser 1µF)

Questions : A ton avis, le condensateur que je dois choisir :
_ polarisé ou pas ?
_ la tension d’utilisation : également 250 V ou plus ?
_ quelle technologie (chimique, céramique, ….) ?

Pour la limitation de courant des alim :
Peut être que je vais mettre des alim plus récentes et protégées. Ca aussi c’est une bonne idée, je n’y avais pas pensé !
Mais il faut que j’évalue le courant au démarrage du moteur. Un ampèremètre en série devrait suffire à votre avis ?

Jiherve :
[B]Sur les commutateurs :[/B]Je n’avais jamais pensé à mettre en doute les commutateurs ! Merci, je vais leurs porter une attention particulière.
Puisque tu parle des commutateurs : je pense faire un autre post plus tard, pour avoir des conseils et remarques sur l’utilisation de « transistors en Commutation » pour éviter les parasites dû aux contacts des commutateurs mécaniques.

Jiherve une question :
Je ne comprends pas ce que tu veux dire « Sonnes tout de même les 1µF »

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

Je dois avouer, après tout ce que j’ai lu sur le sujet, j’ai été étonné dans un 1er temps de ta réponse. Puis après réflexion, je me suis dit que le fabricant a choisi à l’époque de mettre uniquement un condo aux bornes de moteur. Alors pourquoi pas !?

Le condensateur de 1µF (voir le schéma) sert à éviter une surtension lors de la coupure de courant ( circuit oscillant fortement amorti : R_Moteur+Self_Moteur+C ) . Donc la diode n'est pas nécessaire.
Par contre, lors de la mise en marche du moteur, on applique brutalement sur un condensateur, qui a 0V à ses bornes, une tension DC . Il y a donc une surintensité qui abime le contact et détériore l'alimentation qui n'a pas de limitation de courant.
De l'intérêt de mettre une p'tite résistance en série avec le condensateur pour limiter cet appel de courant

_ polarisé ou pas ?
_ la tension d’utilisation : également 250 V ou plus ?
_ quelle technologie (chimique, céramique, ….) ?

Peut importe si il tient plus que 63V

Peut être que je vais mettre des alim plus récentes et protégées. Ca aussi c’est une bonne idée, je n’y avais pas pensé !
Mais il faut que j’évalue le courant au démarrage du moteur. Un ampèremètre en série devrait suffire à votre avis ?

C'est trop fugitif . Il faut un oscilloscope (par contre, mesurer le courant permanent du moteur est une info intéressante)

Par contre, si tes moteurs ont, avec l'âge, une goute d'huile qui s'est transformée en margarine, l'appel de courant au démarrage est plus fort et ça peut expliquer les destructions de transistor.
Rajouter une limitation de courant sur le design actuel , c'est possible, mais pas évident .

PS: il me semble qu'il y a une erreur sur le schéma que tu as donné au niveau du transfo (V et V2 qui seraient inversés) . Tu peux faire une photo de la carte (celle en haut, à droite du schéma) en recto et verso ?

[GregTOOLs]

DAUDET78, Juste un petit mot pour te dire que je te prépare les photos et doc que te me demande.
Et merci encore pour toutes les astuces et pistes d’entretien que tu me donne (« une goute d'huile qui s'est transformée en margarine, …)

[GregTOOLs]

Voilà donc photo et plans :

Photo de la carte :

photo F000437 sheet 3-6.jpg

Et pendant que j’y suis, la totalité de la doc avec l’implantation des composants.

ELKATONE615_SM_ELKA_EN.pdf


Autre chose :

J’ai regardé pour acheter 2 condos de 1F : ils sont énormes !
Une diode ne serait pas plus pratique ? et plus léger à installer.

Sinon, je suis entrain de regarder pour acheter des petites alim PWM ou alors peut être mieux encore réaliser (ca je saurais faire) cette alim

http://www.sonelec-musique.com/elect...ajust_001.html

Quant pense-tu ?

[antek]

J’ai regardé pour acheter 2 condos de 1F : ils sont énormes !
Une diode ne serait pas plus pratique ? et plus léger à installer.

C'est normal, mais pourquoi veux-tu mettre des 1 F et où ?
On peut placer une diode.

[invitee05a3fcc]

J’ai regardé pour acheter 2 condos de 1F : ils sont énormes !

ben oui ! C'est des 1µF qu'il faut ...

Comme tu as tous les plans et implantations, on peut rajouter une limitation de courant
Peux tu mesurer le courant moteur en fonctionnement fast ?
Il faut un contrôleur universel en position 10A et le mettre en parallèle avec les deux fils qui vont à l'interrupteur "Elkatone On-Off" celui-ci étant en Off . Quand tu branches l'appareil de mesure, le ventilo démarre. Regarde le max que tu lis et la valeur stabilisée

[GregTOOLs]

Ok , compris pour la valeur du condo : c’est 1µF / 100V, càd remplacer le condo existant par un neuf, aux bornes des moteurs, comme noté sur le schéma.

J’ai un contrôleur, je peux relever le courant et même refaire une manip pour regarder la tension, sauf que les alim sont HS. Et j’ai déjà changé plusieurs fois les transistors de puissance...

Il faut que j’achète une alim de labo (une bonne c’est pas donner) et en plus,
il ne faudrait pas que je la grille elle aussi !
J’ai vu ça sur le net :

Alimentation de laboratoire DC 5A 30V 2 afficheurs (le lien ci-dessous)

http://www.cdiscount.com/maison/bric...5655#mpos=5|mp

Cette alim labo est elle bien ?

Et donc en résumé j’en reviens à l’idée de mettre au plus tôt une diode roue libre à la place du condo de 1µF (ou en plus) pour me libérer de cette « épée de Damoclès » et enfin pouvoir avancé et restaurer correctement cette cabine ELKA.

Il faut que je protège de toute façon l’alim de labo, alors ma question : es-ce qu’une diode roue libre ferait l’affaire pour protéger les alimentations des moteurs et quelle diode dois-je choisir (sa référence ?) ?

[invitee05a3fcc]

Il faut que j’achète une alim de labo (une bonne c’est pas donner) et en plus, il ne faudrait pas que je la grille elle aussi !

C'est pour tester le courant ou pour un remplacement définir des cartes d'alimentation ?

es-ce qu’une diode roue libre ferait l’affaire pour protéger les alimentations des moteurs et quelle diode dois-je choisir (sa référence ?) ?

Je t'ai expliqué que tes alims ne mourruent pas par surtension mais par surintensité . Et que la diode servira à rien.

Il faut l’installer sur les deux cartes :
- 1 NPN
- 2 résistances
Je peux te faire le schéma et une idée d'implantation . Mais il me faut une idée de la valeur du courant .
Tu pourrais brancher le ventilo sur une batterie de voiture pour faire la mesure ?

[GregTOOLs]

Merci DAUDET78 pour ta réponse .

Je t'ai expliqué que tes alims ne mourruent pas par surtension mais par surintensité . Et que la diode servira à rien.

D’accord, je n’avais pas tout compris. Je croyais qu’une la diode préserverait des sur-U et sur-I (l’électronique et moi ça fait deux, hélas)
Donc pour préserver des surintensités mettre un condo 1µF/100V

Il faut l’installer sur les deux cartes :
- 1 NPN
- 2 résistances
Je peux te faire le schéma et une idée d'implantation . Mais il me faut une idée de la valeur du courant .

Et donc c’est pour cela que tu parle de rajouter une limitation de courant (il faudra effectivement me faire le schéma)

Tu pourrais brancher le ventilo sur une batterie de voiture pour faire la mesure ?

Tu me proposes de faire les mesures avec une batterie de voiture, donc 12V
Mais les moteurs fonctionnement pour le M (médium aigu) jusqu’à 25V (pour en vitesse FAST) et pour le M1 (Basses) 19 V, selon la documentation en pdf.


Précisions importantes à connaître :

_c’est le moteur des Basses M1, qui a le plus de contrainte, càd qu’il pêne plus au démarrage, car le réflecteur qui crée l’effet Doppler est plus lourd. Je précise également que l’inertie de démarrage n’est pas un problème et au contraire l’inertie a un intérêt esthétique qu’il faut conserver.

C'est pour tester le courant ou pour un remplacement définir des cartes d'alimentation ?

Sinon pour répondre à ta question : l’alimentation labo c’est pour faire les mesures de courant des moteurs (puisque les alim de la cabine ELKA sont grillées) mais es-ce qu’il n’y pas de danger pour une alim labo « premier prix »

En résumé :
_Si 12 V suffise pour faire les mesures, une alim d’un PC (12V-8A) pourrait-elle faire l’affaire ?
_où alors j’achète une alim labo (mais laquelle)
Celle là est encore dans mon budget :-> http://www.conrad.fr/ce/fr/product/0...f=searchDetail