[Analogique] Déclenchement d'un relais sur résistance faible uniquement ?
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Déclenchement d'un relais sur résistance faible uniquement ?



  1. #1
    marcapi

    Déclenchement d'un relais sur résistance faible uniquement ?


    ------

    Bonjour,

    Je souhaite déclencher un relai sur la base de la valeur d'une résistance (quand un courant est constaté dans le circuit), mais au dessus d'une certaine valeur le relai ne doit pas se déclencher du tout, quelqu'un peut-il pointer un schéma ? Merci.

    Cordialement,
    Marc

    -----

  2. #2
    alainav1

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Bonjour,
    tu veux detecter quoi ?
    une resistance qui evolue (pot ldr ..) , valeur d'intensité (tension mesurée aux bornes d'une résistance )?
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  3. #3
    sandrecarpe

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Tu peux utiliser un aop en comparateur :
    http://electronique.aop.free.fr/AOP_...ur_simple.html

    Il faut intégrer ta résistance dans un pont diviseur de tension afin de traduire la variation de la résistance en une tension.

  4. #4
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Merci pour ces réponses rapides, je conçois une "clôture électrique anti-frelons", ça fonctionne mais je cherche à l'améliorer (je n'ai pas le droit de donner de lien).

    A présent je veux tester un circuit (manufacturé chinois) de HT qui délivre 5 mA (donc non dangereux) à partir de 3 V, mais il ne supporte pas de rester sous tension sans se détruire, je prévois donc de le faire se déclencher ponctuellement suite à la détection de la fermeture du circuit (un frelon qui touche 2 fils sous un courant banal). L'idée est non seulement de ne pas détruire le circuit de HT mais aussi d'économiser la batterie (qui avec mon circuit actuel se vide en moins de 24 H). Eviter de délivrer une pêche désagréable à un chat ou une personne est aussi un plus donc je souhaite déclencher la HT seulement si la résistance est faible, si une personne provoque le court-circuit il ne doit rien se passer. Finalement je pense qu'un relai n'est pas la meilleure solution car il risque d'être trop lent à se déclencher (les frelons volent assez vite), des transistors ne conviennent-ils pas mieux ? Merci.

    Cordialement,
    Marc
    Dernière modification par marcapi ; 16/01/2016 à 10h31.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    alainav1

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Bonjour,
    (je n'ai pas le droit de donner de lien).
    c'est ce que j'appelle une "diode" je veux recevoir mais rien donner !
    c'est pas le but d'un forum d’échange .
    mais ce m'est que mon avis !
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  7. #6
    DAUDET78

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    c'est ce que j'appelle une "diode" je veux recevoir mais rien donner !
    J'ajouterai Diode parfaite

    Faut bien comprendre qu'on ne peut t'aider que si tu donnes tous les schémas, toutes les informations. Si ton projet ne peut être divulgué (problème de copyright, de droit , de brevet ...etc), Il faut demander à un Consultant Compétent avec la signature d'un document de confidentialité ..... mais, c'est beaucoup plus cher qu'un forum gratuit !
    J'aime pas le Grec

  8. #7
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Attention à ne pas juger trop vite, si je dis que je n'ai pas le droit de donner un lien c'est parce que c'est interdit par ce forum (j'ai déjà eu un lien effacé pour le même sujet), nous travaillons sur le sujet bénévolement, tous nos résultats sont libres de droits (les plans de la barrière anti-frelons en particulier), c'est consigné jour après jour sur ce forum (les schémas sont donnés) : http://www.ruchewarre.net/viewtopic....6959&start=450
    Cordialement,
    Marc

  9. #8
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Je viens de comprendre que mesurer la résistance du frelon qui touche 2 fils n'est pas réaliste car cela peut se passer à des endroits différents dans la clôture avec la résistance du fil qui s'ajoute, donc aucune conclusion ne sera possible de la mesure, je vais laisser tomber cette piste, c'était seulement un plus donc ce n'est pas bien grave.
    Cordialement,
    Marc
    Dernière modification par marcapi ; 16/01/2016 à 13h02.

  10. #9
    DAUDET78

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Citation Envoyé par marcapi Voir le message
    c'est consigné jour après jour sur ce forum (les schémas sont donnés) :
    Sauf qu'il faut s'inscrire pour pouvoir le lire ...... complétement débile et sectaire !

    ICI, un visiteur peut tout lire (sauf les pièces jointes)
    Dernière modification par DAUDET78 ; 16/01/2016 à 13h29.
    J'aime pas le Grec

  11. #10
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Je ne suis pas responsable de ce forum et sauf erreur l'inscription est gratuite, je ne suis pas sûr que les qualificatifs employés soient appropriés.

    Le projet est décrit dans cet article : http://www.essaim-abeilles.org/2015/...s-des-frelons/

    Le schéma de mon circuit d'électrisation est ici (c'est du classique) : Nom : fs1.png
Affichages : 178
Taille : 56,8 Ko

    Cordialement,
    Marc
    Dernière modification par Antoane ; 18/01/2016 à 08h18. Motif: Rapatriement des PJ sur le serveur

  12. #11
    DAUDET78

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Citation Envoyé par marcapi Voir le message
    Le schéma de mon circuit d'électrisation est ici (c'est du classique) :
    Le choix de la 1N4007 (diode lente de redressement), pas génial !
    http://fr.farnell.com/webapp/wcs/sto...7694,212018086
    J'aime pas le Grec

  13. #12
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Diode prise au hasard, je change immédiatement mais avec quoi ? (le lien ne marche pas)

    Je dois prendre une diode rapide qui résiste à du 1000 V (c'est ma tension en sortie) ?

    Marc
    Dernière modification par marcapi ; 16/01/2016 à 14h10.

  14. #13
    DAUDET78

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Citation Envoyé par marcapi Voir le message
    (le lien ne marche pas)
    Marche très bien ! Tu es dans quel pays ?

    Diode UF4007 par exemple
    J'aime pas le Grec

  15. #14
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Je suis en France.

    Je commande ces diodes et je teste, ça peut changer quoi par exemple ?

    Si d'autres conseils je prends, là j'ai pris au hasard un transfo 100:3 ohms que je compte remplacer par un 3000:11 ohms dès que je les reçois, ils sont plus adaptés à mon avis (plus de tension en sortie).

  16. #15
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    J'ai pris des condensateurs CBB681 un peu au hasard (sur le web les schémas ne précisent pas toujours quels composants prendre exactement) et parce qu'ils supportent 1600 V, pensez-vous qu'il y un intérêt à prendre un autre modèle ?

    Marc

  17. #16
    DAUDET78

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Si tu avais pigé le fonctionnement du Ntupleur de tension en échelle ... tu aurais pris plus bas !
    J'aime pas le Grec

  18. #17
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Il n'est pas trop tard pour que je comprenne le multiplieur de tension et pour que je prenne plus bas, mais "plus bas" quoi exactement ?

    Condensateurs de moindre capacité (ou tension max inférieur ?), un conseil sur un modèle en particulier ? Merci.

    Marc
    Dernière modification par marcapi ; 16/01/2016 à 16h35.

  19. #18
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Tiens c'est bizarre je vois un paquet de publicité dans les pages du forum, ça ne te gêne pas Pixel ?

    Alors ce site n'est pas aussi gratuit qu'il parait ?

    Marc

  20. #19
    alainav1

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    merci d'avoir fournit les liens
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  21. #20
    DAUDET78

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Citation Envoyé par marcapi Voir le message
    Il n'est pas trop tard pour que je comprenne le multiplieur de tension et pour que je prenne plus bas,
    Pour ta culturation, j'ai fait une simulation d'un quadrupleur ( mais pour un dodecatupleur, le raisonnement est identique !)
    Nom : Ntupleur Echelle-Simu_Schema.jpg
Affichages : 173
Taille : 108,5 Ko
    J'ai utilisé une tension sinusoïdale de 70,71068 Veff soit 100V crête .
    Que peux tu tirer de ma simulation :
    - Est ce vraiment un quadrupleur ?
    - Quelle est la valeur de la tension de sortie ?
    - Quelle tension supporte C2 ?
    - Quelle tension supporte C4 ?

    Tu peux aussi calculer la tension que supporte les diodes en faisant des soustractions . Par exemple, D2 supporte en inverse (V1-V2)
    J'aime pas le Grec

  22. #21
    PIXEL

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Citation Envoyé par marcapi Voir le message
    Tiens c'est bizarre je vois un paquet de publicité dans les pages du forum, ça ne te gêne pas Pixel ?

    Alors ce site n'est pas aussi gratuit qu'il parait ?

    Marc
    ça n'est pas MON site....

    pose la question au webmaster , charbonnier est maitre chez lui

  23. #22
    annjy

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Citation Envoyé par marcapi Voir le message
    Tiens c'est bizarre je vois un paquet de publicité dans les pages du forum, ça ne te gêne pas Pixel ?

    Alors ce site n'est pas aussi gratuit qu'il parait ?

    Marc
    Bsr,
    il me semble que si on est identifié, il n'y a pas de pub......

    tu n'aurais pas effacé ton identifiant et ton mot de passe lors d'un nettoyage ?

  24. #23
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Bien vu la pub disparait quand on s'identifie, mais bon ça ne me gênait pas.

  25. #24
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    C'est très joli cette simulatin, moi avec un oscillateur réel (pas théorique comme sur ton exemple) rien ne marche, j'ai laissé tombé ça me dépasse de toutes façons de loin.

  26. #25
    DAUDET78

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Citation Envoyé par marcapi Voir le message
    C'est très joli cette simulatin, moi avec un oscillateur réel (pas théorique comme sur ton exemple)
    C'est assez proche de la réalité ...
    rien ne marche, j'ai laissé tombé ça me dépasse de toutes façons de loin.
    Tu abandonnes la guerre des frelons ?

    PS : faut dire que ton oscillateur est vraiment l'oscillateur du pôvre .
    J'aime pas le Grec

  27. #26
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Bien sûr que non, mon circuit fonctionne très bien même s'il vide ma batterie trop vite, ce que j'abandonne c'est la simulation sur laquelle je comptais pour "prouver" que le circuit n'est pas dangereux. D'ailleurs ça m'interesse d'avoir votre opinion, à partir d'une source de 6V pensez-vous que le circuit puisse devenir dangereux si quelque chose se passe mal, est-ce physiquement possible ? Il me semble qu'il n'est pas possible d'obtenir les 30 mA fatidiques (en pratique je ne constate même pas 5 mA).

  28. #27
    DAUDET78

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Citation Envoyé par marcapi Voir le message
    mon circuit fonctionne très bien même s'il vide ma batterie trop vite,
    Non, Il tombe en marche. Pour qu'un ntupleur fonctionne bien, il faut une attaque avec une tension symétrique . Ce qui est loin d'être le cas avec ton schéma .
    D'ailleurs ça m'interesse d'avoir votre opinion, à partir d'une source de 6V pensez-vous que le circuit puisse devenir dangereux si quelque chose se passe mal, est-ce physiquement possible ? Il me semble qu'il n'est pas possible d'obtenir les 30 mA fatidiques (en pratique je ne constate même pas 5 mA).
    C'est pas un Flash d'appareil photo ! mais la châtaigne délivrée par ton machin sur un cardiaque ou sur un porteur de PaceMaker ...pas de garantie .
    J'aime pas le Grec

  29. #28
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Il faut s'entendre sur ce que veut dire "marche bien", ne pas oublier que je n'ai besoin que de charger des condensateurs, que ça fasse du bruit ou plein de parasites ça n'est pas bien grave, en revanche économiser la batterie ça compte éventuellement. J'ai remarqué que les zappeurs d'insectes (raquettes et autres) fonctionnent tous avec des transfo qui ont 2 secondaires, faut-il que je teste aussi dans cette direction ?

  30. #29
    DAUDET78

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Citation Envoyé par marcapi Voir le message
    .....avec des transfo qui ont 2 secondaires, faut-il que je teste aussi dans cette direction ?
    Deux primaires ?
    J'aime pas le Grec

  31. #30
    marcapi

    Re : Déclenchement d'un relai sur résistance faible uniquement

    Je dis 2 secondaires parce que dans les circuits de HT on utilise le transfo un peu à l'envers, mais oui ce sont des primaires.

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