saturation transistor

[marantz]

Bonjour tout le monde,

Je me lance dans l’électronique depuis quelques semaines mais j'ai du mal à comprendre certaines choses sur mes transistors:

Je dispose d'un transistor 2N2222 donc NPN (doc accessible ici).
J'ai lu que les transistors peuvent servir à 2 choses :

• A amplifier (utilisation de la valeur Hfe dans la doc technique)
• A jouer le role d’interrupteur ouvert/fermé

Moi je veux qu'il joue le rôle d'interrupteur.

Voici mon schéma cible :


J'ai déja calculé R1 car ma LED consomme 1.2v à 20mA donc R1=175ohms mais je vais prendre une 150 ohms donc Ic va etre égal à 20mA.

On m'a dit que si je veux utiliser le transistor en mode interrupteur (et donc pas en mode amplification) il ne faut pas se fier à la valeur Hfe de la doc technique car elle ne concerne que l'utilisation du transistor en mode ampli.

Comment trouver la valeur de ma tension qui doit arriver sur Ib ?
J'étais parti sur : Ib=Ic/Hfe

Mais je ne dispose ni de Ib (vu que c'est la valeur que je cherche) et je ne dispose pas non plus de la valeur Hfe....comment faire?

Merci beaucoup pour votre retour
-----

[marantz]

Je ne peux pas editer mon premier post donc je continue ici, je disais donc que j'étais parti sur le calcul : Ib=Ic/Hfe
donc Beta = Ic/Ib
Beta=20mA/2mA = 10 dans le cas où j'injecte 2mA sur la base
Beta=20mA/3mA = 6.6666 dans le cas où j'injecte 3mA sur la base

Je constate donc que même dans le cas d'une utilisation d'un transistor en mode interupteur, Beta n'est pas linéaire, alors comment puis-je faire pour calculer mon Ib ?

p.s : la base doit etre à 0.6v pour passer en état saturé.

[antek]

Tu pars d'un bêta = 10, si pas bon tu augmentes Ib.

Quelle est cette led 1,2 V ?

[ranarama]

bjr. hfe pour la commut se calcule à partir de la ligne Vcesat de la doc du To en faisant ic/ib. C'est souvent 10 ou parfois c'est 20.
Pour le 2N2222 c'est donc ? (à toi de le calculer)

[A voir en vidéo sur Futura]

[mag1]

Bonjour,

Dans les datasheet, il y a la valeur de Vce sat, càd la tension entre collecteur et émetteur, en fonction du courant base.

En faisant le rapport Ic/Ib, on trouve une valeur de 10 ou 20 env.

c'est là que ça se passe:

[marantz]

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi prendre la Valeur Vcesat étant donné que je pensais que la commutation se réalisait QUE en fonction de la tension/courant sur la base.
Si je prend Vcesat le gain est de 10 car 500/50=10

En outre j'aimerais bien savoir exactement ce qu'il se passe quand Vce arrive en saturation, car sur certains sites ils disent que c'est la base qui est commutée à l'émetteur et sur d'autres sites que c'est la base+le collecteur qui sont commutés à l’émetteur...



Il existe plusieurs types de saturations d'aprés la doc.... puis-je conclure que :

• Vcesat = quand cette valeur est atteinte entre C et E alors les pattes C et E sont commutées ?
• Vbesat = quand cette valeur est atteinte entre B et E alors les pattes B et E sont commutées ?

[marantz]

Tu pars d'un bêta = 10, si pas bon tu augmentes Ib.

Quelle est cette led 1,2 V ?

c'est une LED infrarouge L-7113F3BT datasheet

[ranarama]

Si je prend Vcesat le gain est de 10 car 500/50=10

Oui c bien ça, le piège c'était que hfesat n'est jamais indiqué dans la doc, il faut le calculer quand on fait de la commut ^^
le suffixe "sat" signifie que le transistor est passant (sur sa partie droite), d'ailleurs les valeurs de Vcesat= 0,1 à 0.3 V le prouve : mm si on perd qq dizieme de volt au passage c'est + ou - équivalent à un interrupteur fermé entre E et C.
La valeur de Vbesat n'a que peu d'intéret à mon sens

[antek]

c'est une LED infrarouge L-7113F3BT datasheet

Merci beaucoup !

[marantz]

Oui c bien ça, le piège c'était que hfesat n'est jamais indiqué dans la doc, il faut le calculer quand on fait de la commut ^^
le suffixe "sat" signifie que le transistor est passant (sur sa partie droite), d'ailleurs les valeurs de Vcesat= 0,1 à 0.3 V le prouve : mm si on perd qq dizieme de volt au passage c'est + ou - équivalent à un interrupteur fermé entre E et C.
La valeur de Vbesat n'a que peu d'intéret à mon sens

Donc on peut dire que les affirmations sont correctes ?
Vcesat = quand cette valeur est atteinte entre C et E alors les pattes C et E sont commutées ?
Vbesat = quand cette valeur est atteinte entre B et E alors les pattes B et E sont commutées ?

[antek]

Donc on peut dire que les affirmations sont correctes ?
Vcesat = quand cette valeur est atteinte entre C et E alors les pattes C et E sont commutées ?
Vbesat = quand cette valeur est atteinte entre B et E alors les pattes B et E sont commutées ?

Qu'est-ce que c'est ça, commutées ?

[marantz]

Qu'est-ce que c'est ça, commutées ?

Que la patte C et E sont connectée
et dans le second cas que la patte B et E sont connectée, vues comme un fil

[ranarama]

Bah j'ai la flemme de répondre 2 fois aux mm questions... Pour revenir à l'énoncé, tu calculeras facilement la valeur de R2 à partir des infos données

[antek]

Que la patte C et E sont connectée
et dans le second cas que la patte B et E sont connectée, vues comme un fil

Ben non, il y a toujours une ddp entre C/E et B/E

[marantz]

Bah j'ai la flemme de répondre 2 fois aux mm questions... Pour revenir à l'énoncé, tu calculeras facilement la valeur de R2 à partir des infos données

En effet tu m'as dis :

le suffixe "sat" signifie que le transistor est passant (sur sa partie droite), d'ailleurs les valeurs de Vcesat= 0,1 à 0.3 V le prouve : mm si on perd qq dizieme de volt au passage c'est + ou - équivalent à un interrupteur fermé entre E et C.
La valeur de Vbesat n'a que peu d’intérêt à mon sens

J'ai bien calculé R2, mais je voulais juste connaitre la différence entre Vcesat et Vbesat, pour moi tu n'as pas déja répondu à cette question.
Quand Vcesat atteint sa valeur, donc quand il est saturé ok on peut dire que c'est comme si on avait un interrupteur fermé entre C et E, mais qu'en est-il de quand Vbesat est atteint ?
ok le transistor est saturé mais je ne pense pas qu'on ai la même tension/courant sur E quand Vcesat est atteint que quand Vbesat est atteint.

[ranarama]

Rah bah moa je pensais que tu voulais une info pratique pour réaliser ton schéma erroné en parti puisque ce n'est pas Vcc qu'il faut raccordé à E mais bien la masse néanmoins si tu veux comprendre les détails voilà qui change tout et dans ce cas il faut te trouver un cours sur les transistors voire les semi-conducteurs ce que je ne peux résumer en 5 min sur un forum et qui me conduisit à te suggérer d'oublier Vbesat ce qui reste le plus simple

[mag1]

Si tu tiens à utiliser Vbesat, voici le calcul de R2

Avec gain en saturation retenu de: Ic /Ib = 20

R2 = (3,3 - Vbesat) / Ic /20

MM

[marantz]

Si tu tiens à utiliser Vbesat, voici le calcul de R2

Avec gain en saturation retenu de: Ic /Ib = 20

R2 = (3,3 - Vbesat) / Ic /20

MM

Calcul de R2 avec Vcesat :
R=(VCC-Vcesat)/2mA => 2mA car dans la doc technique Vc=150mA pour Vb=15mA donc gain de 10
R=(3.3-0.3)/(2/1000)
R2=1500 ohms

Si je calcule R2 avec Vbesat alors :
R=(VCC-Vbesat)/2mA
R2=(3.3-0.6)/2mA (d’après la doc technique gain de 10 pour Vbesat aussi donc 2mA car j'ai besoin de laisser passer les 20mA que la LED consomme)
R2=1350ohms

Ces 2 calculs sont corrects et me donneront le même résultat final au niveau de ma LED ?

[marantz]

Euhh, je crois que je me suis trompé, pour Vcesat ca serait plutôt :
R2=(5-1.2-0.3)/2mA car ma tension de base est de 5V, moins ce que consomme ma LED 1.2V moins Vcesat 0.3
R2=1750ohms avec Vcesat