3 photodiode RGB avec cathode commune

[invite4436e2b5]

Bonjour à tous , je rencontre actuellement un problème avec ce composant : KPS-5130PD7C (3 photodiodes avec cathode commune et filtre RGB)

En mode photo-pile (juste avec une résistance et connecté sur l'A0 de l'arduino) j'obtiens bien des valeurs mais l'amplitude est trop faible pour les exploiter convenablement.

En mode Amplio-op (transimpédance) là c'est la cata .... j'ai des notions très très lointain en électricité/électronique et pour tout vous dire je jongle avec les tests en changeant de résistances mais je n'arrive pas à un résultat convenable...
J'essaie tant bien que mal de m'aider du wiki mais je galère https://en.wikipedia.org/wiki/Transimpedance_amplifier

Je dispose d'un LM324N (mais récemment j'ai vu que le LTC1053N avec stabilisation et moins d'offset serait un choix plus judicieux)

Voilà pour le moment je reste sur le shema affiché infra (je n'utilise pas de condo c peut être un tort .... je sais pas)

Si vous pouvez me donner un coup de main ce serait tip top
Merciiiiiiiiii


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[invite4436e2b5]

J'oubliais je dois inverser le sens des diodes (à cause de leur cathode commune) et j'ai l'impression que cela rend impossible une mesure correcte ...

[gcortex]

le lien ! http://www.farnell.com/datasheets/2013780.pdf
Et avec +5V sur la cathode et 3 résistances à la masse ?

[gcortex]

As tu plus de tension que cathode à la masse ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4436e2b5]

"Re : 3 photodiode RGB avec cathode commune
le lien ! http://www.farnell.com/datasheets/2013780.pdf
Et avec +5V sur la cathode et 3 résistances à la masse ? "

Merci j'avais trouvé le datasheet sur conrad du coup
par contre quelque chose m'échappe : pourquoi 3 résistances ? j'ai bien essayé avec 1 résistance et j'arrive a faire des mesures mais l'amplitude est réduite.

"As tu plus de tension que cathode à la masse ? "
je comprend pas :-/

[gcortex]

une pour chaque couleur ! Tu as quoi au voltmètre ?
N'y a t-il pas 2 modes ? photopile et photo-conduction ?

[gcortex]

oui l'aop a l'air pas mal ! http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/10513fa.pdf
Dans ce cas un ampli non inverseur avec 2 résistances. commence par le LM324 !

[invite4436e2b5]

oui il y a bien 3 photodiodes. au voltemètre j'ai tout ou rien, j'ai 3.7v ou 0v selon les résistances ...
Pour les deux modes cela dépend du montage non ? pas de la photodiode ... en photopile (sans alimentation) j'arrive à avoir un peu d'amplitude suffisante pour faire des mesures, par contre quand je branche avec amplio c'est tout ou rien ....

Sinon je suis tombé sur un schéma s'approchant de ce que je veux mais j'ai de grosses lacunes et je ne sais pas comment choisir les valeurs les condo et des résistances ... (je connais pas ce type d'ampliop) :

[invite4436e2b5]

Merci pour tes réponses gCortex

Ca y est j'ai enfin pu faire une belle mesure d'une des composantes, alors voila mon montage et mon problème expliqué de façon plus explicite :

1diode.png


Et maintenant le problème : Étant donné que les 3 photodiodes ont une cathode commune j'ai sur mon LM324N le schéma suivant pour la capture du flux lumineux (du rouge et du bleu par exemple) :

2diodes.png

Et là c'est la catastrophe, les deux mesures (rouge et bleu par exemple) varient de façon similaire?????


AU SECOURRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR RRR

[gcortex]

Je doute que les filtres soient parfaits !

[inviteede7e2b6]

je ne pige pas comment est alimenté le circuit.

[invite4436e2b5]

Ils sont loin d'êtres parfaits mais ils sont suffisants pour ce que je veux en faire ....
Le truc c'est que indépendamment les un des autres ils fonctionnent bien, mais dès que j'en met deux sur le LN324N, les deux indiquent la même valeurs tout le temps (dû à la cathode commune ??? )

[jiherve]

Bonjour,
tel que branchées les photodiodes fonctionnent en photovoltaïque , la cathode commune étant à la masse il ne devrait pas y avoir de diaphonie, mais ne devrait pas fonctionner non plus car la tension apparaissant aux bornes de la diode est positive par rapport à la masse.
Donc le montage correspond t il au schéma ?
Il faudrait polariser les entrées non inverseuses à VCC/2 et y connecter la cathode commune.
Par ailleurs utiliser des résistances supérieures à qqs megohm c'est prendre un baton pour se faire battre surtout sur une breadboard.
pour la séparation spectrale c'est plutôt correct :http://www.farnell.com/datasheets/2013780.pdf
JR

[invite4436e2b5]

Tu as raison jiherve sur le montage la diode était inversée...
Du coup tu dois mieux comprendre pourquoi la cathode commune me pose des difficultés (puisque ce sont toutes les anodes des diodes qui sont reliées à la masse)....

[jiherve]

Re
la bonne solution c'est de connecter tes cathodes au +5, une résistance 100k => 1M entre les anodes et la masse, tu rentres sur l'entrée non inverseuse et tu colles un peu de gain à tes AOP, tu verras cela fonctionne.
JR

[jiherve]

Re
un schéma qui doit fonctionner.
.
R4 et R5 sont à remplacer par une résistance de 10K et un potentiomètre de 100ohm(il n'y a pas de pot avec LTspice) , le potentiomètre sert à régler le zéro(courant d'obscurité) avec les valeurs du schéma 100 lux => zéro et 1000 lux => 4,5V sur le canal vert
Attention comme tout est couplé en continu cela dérive avec la température.
JR

[invite4436e2b5]

Comment te remercierrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrr
Merci pour le temps que tu m'as accordé

Je teste ça ce soir

Merciiiiiiiiiiiiii encore

[jiherve]

RE
tu me remercieras si cela fonctionne.
JR

[invite4436e2b5]

lol ok

Sur la simu proteus non en tout cas

[jiherve]

Re
Est ce que ta simul à un modèle de Photodiode?
Moi avec LTspice (je remplace la diode par une source de courant ad hoc 0,05 =>0,5µA) cela fonctionne et LTspice ne me trompe jamais.
la tension d'alim c'est 5V.
fais voir ton schéma proteus car sur le précédent les AOP n’étaient pas alimentés !!
JR

[invite4436e2b5]

Voici mon schéma :

[inviteede7e2b6]

ta diode est polarisée à l'envers ( sens passant)

voilà un exemple d'ampli transimpédance :


http://www.planetanalog.com/document.asp?doc_id=527535

[jiherve]

Re
bizarre autant qu’étrange car par calcul on a:
0,498µA dans 1M => 0,498V
le gain pour l'entrée non inverseuse c'est 1+ R5/(R4+R1//R3) = 10,1
celui de l'inverseuse c'est 9,1 et donc la sortie doit être a:
0,498*10,1 - (100*5/10100)*9,1 = 4,579V
LTspice donne :4.5789008V
Donc il y a un loup dans proteus.
@Pixel :Sur mon schéma certes pas et sur le sien (le dernier) c'est une source de courant.qui est dans le bon sens.
il ne manquerait pas un point sur la connexion de masse ?
JR

[invite4436e2b5]

Merci PIXEL pour les infos ....

ENORME JR c'était ça .... la connexion de masse .... honte sur moi .... (mais ça fait 2 jours que je connais le logiciel sorryyyyy ) ....

merci j'esssaie ce soir et je vous tient au jus...

Merci infiniment à vous tous

[jiherve]

Re
c'est un grand classique mais maintenant tu ne te feras plus avoir.
JR

[inviteede7e2b6]

y'a , surtout , un gros probléme de mode commun, l'alim étant asymétrique...

c'est fournir les verges pour se faire fouetter !

[jiherve]

Re
C'est toujours çà le drame avec les photodiodes, l'autre solution c'est d'avoir une masse virtuelle mais cela divise la dynamique par 2.
Au final cela dépend de l'usage.
JR

[inviteede7e2b6]

mais là , y'a ni alim symétrique , ni masse virtuelle , !

c'est pas prêt de fonctionner

[jiherve]

Re
si cela fonctionne mais il ne faut pas en attendre de trop c'est tout, avec un couplage AC en sortie cela se comporte très bien en barrière optique.
Mais on peut faire un transimpedance plus classique qui avec une masse virtuelle ne rejecte pas beaucoup mieux l'alimentation.
JR

[invite4436e2b5]

Merci beaucoup alors j'ai testé hier et pour mon application j'ai dû augmenter la valeur de R5 à 82K (j'ai ajouté aussi un condo 1nF en sortie)
Alors mes mesures pour le Green sont tip top (par contre je ne peux pas monter plus haut que 3.7v en sortie avec l'alim de l'arduino et 4.1v si j'utilise une alim exterieure)

Par contre j'ai reproduit à l'identique le même schéma pour le Red (pourtant très proche de la diode Green) et là c'est la cata ....
Avec 10K sur R5 ma mesure est insignifiante (je dois être proche de 100lux je pense)
Avec 82K sur R5 la mesure oscille entre 0 et 3.7v (fréquence des mesures 100ms, par exemple j'ai des mesures du style : 0... - 2.5 ... - 3.7... - 3.7... - 3.7... - 1.2... - 0... - 0... - 0... - 0.... - 1.5... - 3.7...)
Avec 33k sur R5 c'est plus stable mais je dépasse pas 1.1v en saturation.

J'ai essayé de diminuer R4 mais sans grand succès ....