Condensateurs : j'essaie de comprendre

[jrtec]

Bonjour

Je viens ici pour essayer de comprendre mes condensateurs

Personnellement je les voyais comme une reserve d energie electrique mais il semblerai que ce ne soit pas le cas , en autre comme vu sur ce forum : http://forums.futura-sciences.com/el...e-voiture.html

Ici ou la j ai lu que , si on mettait les condensateur en parallele on aditionner les capacites , et si ils en serie leur capacite est reduite

Alors je vais prendre un exemple concret : imaginons que j ai 5 condensateurs de 2.3 V et 100 F comme ici : http://www.ebay.fr/itm/1-2-6-PCS-Far...W8ZR6OypqEUaow

Je pense pouvoir ecrire que la capacite de ce montage est de 20 F (100 /5 selon cette page http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RAD...B/RM23B22.html )

Donc une fois ce montage realise , je serai en presence d un montage de condensateursdevant avoir les caracteristiques suivantes : 13.5 v (2.7x5) et 20F

Par contre afin de materialise ce montage dans mons petit cerveau , j aimerai pouvoir convertir cela en Ampere ou Ampere/h car je viens de la mecanique et cela est plus parlant pour moi

Par avance merci de votre aide
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[inviteede7e2b6]

pas très valable comme comparaison.

car un accu présente un plateau stable de tension durant sa décharge ,

alors qu'un condo voit sa tension baisser selon une loi bien connue ( vois un cours de physique)

[jrtec]

J ai regarde ceci : http://www.physagreg.fr/electrocinet...-essentiel.php

Le probleme est que je n ai nul par pour de terminer la chute de tension , et cette chute, disons de 20 % par rapport a l origine ( 13.5 v ) se produit au bout de quel temps

Je n ai pas fait de comparaison que je sache , j essaie juste de compendre ce que un montage comme celui decrit peut delivré comme amperage , et le " coffre " qu il a , c est a dire les ampere/h

[inviteede7e2b6]

de toutes façons , ces condos débitent peu de courant instantané : il suffit de voir les contacts

donc inutilisables pour du démarrage , en l'état actuel des choses

[A voir en vidéo sur Futura]

[jrtec]

... ces condos débitent peu de courant instantané

C est a dire combien en ampere ?

[inviteede7e2b6]

vois les specs , je dirais 0,1 ou 0,2 , grand max

[invitee6c3c18d]

Je viens ici pour essayer de comprendre mes condensateurs [...] je viens de la mecanique et cela est plus parlant pour moi

un condo c'est analogue à un ressort en mécanique

du point de vue dynamique, le condo s'opposera à toute variation de tension à ses bornes ; de mm qu'un ressort s'opposera à toute variation de vitesse.

du point de vue énergétique : une accumulation/restitution d'énergie s'effectue selon le sens de la valeur potentiel (vitesse ou tension).

[antek]

vois les specs , je dirais 0,1 ou 0,2 , grand max

Pas plus ?
Je sais bien que l'ESR ne fait pas tout, mais avec 0,05 ohm il "devrait essayer" de sortir dans les 200 A.

[invitee6c3c18d]

erratum : c'est bien sur la masse (de part son inertie) qui s'oppose à la variation de la vitesse et joue donc un rôle analogue au condensateur.

le ressort on oublie donc sauf à trouver une analogie à l'inductance

[inviteede7e2b6]

200 ampéres dans les pinoches du modèle ?

c'est de la science friction

[antek]

200 ampéres dans les pinoches du modèle ?
c'est de la science friction

Elles ont une tête à avoir dans les 1 mm2,
le courant sera limité par leur résistance, donc je compterais sur 100 A minimum au pif.

C'est plutôt le condensateur qui pourrait se sentir outragé.

[stefjm]

erratum : c'est bien sur la masse (de part son inertie) qui s'oppose à la variation de la vitesse et joue donc un rôle analogue au condensateur.
le ressort on oublie donc sauf à trouver une analogie à l'inductance

Ressort : position, = condensateur : tension
Masse : vitesse, = inductance : courant

[Antoane]

Bonsoir,

Alors je vais prendre un exemple concret : imaginons que j ai 5 condensateurs de 2.3 V et 100 F comme ici : http://www.ebay.fr/itm/1-2-6-PCS-Far...W8ZR6OypqEUaow

Détail : Je ne suis pas spécialiste, mais à ce prix là, ne pas s'étonner de recevoir un composant aux caractéristiques assez pitoyables, avec une capacité éventuellement loin de 100F. Voilà ce que coute un condensateur de ce type en vrai : http://fr.farnell.com/webapp/wcs/sto...e&pf=210014801

Ici ou la j ai lu que , si on mettait les condensateur en parallele on aditionner les capacites , et si ils en serie leur capacite est reduite
[...]
Je pense pouvoir ecrire que la capacite de ce montage est de 20 F (100 /5 selon cette page http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RAD...B/RM23B22.html )

C'est la théorie. En pratique, il faudra faire attention à ce que chaque condensateur voit la même tension à ses bornes (ou, plus prosaiquement : que chaque condensateur voit une tension inférieure à 2.85V à ses bornes).

Par contre afin de materialise ce montage dans mons petit cerveau , j aimerai pouvoir convertir cela en Ampere ou Ampere/h car je viens de la mecanique et cela est plus parlant pour moi

A.h et non A/h.

Comme déjà indiqué, on parle de A.h dans le cas d'une batterie car cela a un sens : la tension est à peu près toujours la même. Dans le cas d'un condensateur, la tension décroit avec l'énergie débitée...
On peut toujours fabriquer un nombre exprimé en A.h qui caractérisera un condensateur, mais sa signification physique risque d'être limitée... Tu peux par exemple supposer que ton assemblage de condensateur est suivit d'un convertisseur de tension fournissant une tension constante de 14V avec un rendement de 1 ; la capacité en A.h sera alors définie en fonction du temps qu'il faudra pour vider la capa.
Une autre façon de faire (finalement quasi-équivalente) consisterait à s'intéresser à l'énergie stockée, éventuellement en supposant qu'on n'arrive pas à décharger une capa jusqu'à moins de 0.5V.

L'énergie stockée vaut E=0.5*n*C*E², avec C la capa de chaque condensateur et E la tension max acceptable par chaque capa.
La capacité équivalente en A.h de ta batterie de capa pourrait alors être calculée (celon la définition prcdte) comme E/(3600*12)

Pour comparaison, l'énergie stockée dans une batterie au plomb de voiture vaut environ E=Cah*3600*12, avec Cah la capacité en A.h, et E en, joules.

vois les specs , je dirais 0,1 ou 0,2 , grand max

Sur cette capa, déjà d'un autre âge : http://www.farnell.com/datasheets/1788353.pdf
C'est 95A en pic et 13A en continu, 643A en court-circuit. Alors certes, c'est pas le même et tout et tout et le composant va pas aimer être aussi violemment déchargé, mais ça donne une idée pour un composant fourni dans un boitier "similaire".

[DAT44]

Bonjour,
pour un condensateur parfait de 20F charger a 13.5V, il peut débité 200 A durant 0,135 seconde avant d'attendre une décharge de 10%.

Pour un condensateur parfait de 20F charger a 13.5V, il peut débité 20A durant 1,35 seconde avant d'attendre une décharge de 10%.

Pour un condensateur parfait de 20F charger a 13.5V, il peut débité 2A durant 13,5 secondes avant d'attendre une décharge de 10%.

Pour une décharge de 20%, multiplier le temps par 2.

[stefjm]

Comme déjà indiqué, on parle de A.h dans le cas d'une batterie car cela a un sens : la tension est à peu près toujours la même. Dans le cas d'un condensateur, la tension décroit avec l'énergie débitée...
On peut toujours fabriquer un nombre exprimé en A.h qui caractérisera un condensateur, mais sa signification physique risque d'être limitée...

Bonjour,
La signification physique de A.h est tout simplement une charge électrique. A un facteur 60² près, ce sont des coulombs en SI.
C'est d'ailleurs bien pour cela qu'on parle de charge de condensateur ou de batterie.
Cordialement.

[Antoane]

Bonjour,

La signification physique de A.h est tout simplement une charge électrique. A un facteur 60² près, ce sont des coulombs en SI.
C'est d'ailleurs bien pour cela qu'on parle de charge de condensateur ou de batterie.

Merci pour cet extrait de cours.

Parler "d'intérêt pratique" aurait effectivement peut-être été plus pertinent que "signification physique".

[invite92918b07]

Bonjour,

Certains utilisent des supercondensateurs en parallèle d'une vieille batterie pour aider au démarrage :
http://secma-f16passion.forumactif.o...e-dans-mon-f16

D'autres ont testé les supercondensateurs seuls pour le démarrage, mais vu l'autodécharge des supercondensateurs, il vaut mieux tout de même conserver une batterie :
http://laserhacker.com/?cat=6

Et voici un booster de batterie avec supercondensateur (1600A en démarrage et 9000A en pic) :
http://www.supercondensateur.com/kap...ge-sans-faille

[invite92918b07]

Pour le supercondensateur Maxwell DuraBlue 3400F / 2.85V, c'est du 100A en continu et 2000A max abs :
http://www.supercondensateur.com/sup...e-et-puissance

La doc technique indique 10 000 A en court-circuit :
http://www.maxwell.com/images/docume...00619EN_3_.pdf

Par contre, pour les supercondos made in China à bas prix, c'est souvent du 4A maxi...

[stefjm]

Parler "d'intérêt pratique" aurait effectivement peut-être été plus pertinent que "signification physique".

Bonjour,
La charge n'a effectivement pas d'intérêt pratique car elle peut se déduire de la tension de service et de la capacité (en Farad) du condensateur. C'est une donnée redondante mais qui peut être utile pour faire des comparaisons sous certaines situations.

Pour la batterie, on ne peut pas faire des mesures de capacité (en Farad) car un courant donne une variation de tension négligeable en fonctionnement normal. D'où l'usage de la charge en A.h.

Deux anciens fils sur le sujet :
Intervention de PA5CAL : http://forums.futura-sciences.com/el...tml#post652093

http://forums.futura-sciences.com/electronique/552127-amperes-heures-condensateur.html

@ jrtec : Un condensateur stocke l'énergie sous forme électrique (champ électrique) alors qu'une batterie stocke l'énergie sous forme chimique.

Apparemment, il existe des supercondensateurs pour l'aide au démarrage des véhicules : http://www.supercondensateur.com/iox...ur-1200-farads
ou pour récupérer l'énergie du freinage : http://www.supercondensateur.com/sup...einage-voiture

Je ne sais pas si c'est de la poudre aux yeux ou si c'est pertinent.

Cordialement.

edit: Croisement Ralfy
Ah oui, il y a eu des sacrés progrès!