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Problème fabrication alimentation variable



  1. #1
    DreiTek

    Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,
    Je suis en train de fabriquer une petite alimentation stabilisée 1.25-16V avec une limitation de courant variable.
    Je me suis basé sur le schéma trouvé sur youtube : https://youtu.be/8-qar5vgnbc?t=1m2s
    Les seuls différences avec le miens sont l'utilisation de lm317 ( au lieu de lt3080) et de lm358 (au lieu de tlc2272). J'ai aussi utilisé des ponts diviseur de tension pour constituer mes références de tension. J'alimente le tout avec un chargeur de pc portable 19V - 3.16A.
    La gestion de la tension marche très bien.
    Mon problème sur trouve sur la partie limitation de courant : la tension au bornes de la résistance de 1ohm est bien l'image du courant mais la tension en sortie du lm358 ne l'est pas du tout.
    J'ai lu la documentation pensant que cela pouvait venir du fait que le lm358 ne pouvait pas "analyser" des tensions égales à la tension d'alimentation de celui-ci (j'ai trouvé que les entrées pouvaient aller jusqu'à Vcc - 1.5). J'ai donc essayé d'alimenté le lm358 en 19V et le reste en 12V mais ça ne change rien... Le problème ne semble donc pas venir de là.
    Une autre de mes hypothèses serait que le lm358 ne convient pas à cette tâche d'amplificateur différentiel mais j'ai trouvé beaucoup de schéma qui l'utilisent comme tel.

    Quelqu'un aurait une idée de l'origine de mon problème ?

    DreiTek

    -----


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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour DreiTek et bienvenue sur FUTURA
    Citation Envoyé par DreiTek Voir le message
    Quelqu'un aurait une idée de l'origine de mon problème ?
    L'origine ? C'est de prendre un schéma (que je n'ai pas regardé) qui est une usine à gaz ....
    Il y a un seul circuit pour ça : LM723
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    DreiTek

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Merci pour cette solution mais cela ne résous pas mon problème

  5. #4
    Antoane

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,
    Mon problème sur trouve sur la partie limitation de courant : la tension au bornes de la résistance de 1ohm est bien l'image du courant mais la tension en sortie du lm358 ne l'est pas du tout.
    C'est pas super précis Peux-tu donner des valeurs numériques précises : tension dans le shunt, aux entrées de l'AOP, en sortie de l'AOP ?

    Peux-tu aussi mettre ton schéma en PJ stp, ce sera plus simple et clair. http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html (post 5)

    Si on en est à donner des schémas d'alim de labo simples et et performants : http://forums.futura-sciences.com/pr...lim-sympa.html car c'est vrai que celui de la vidéo... C'est pas fantastisque.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  6. #5
    DreiTek

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Ok, donc il y a 0.2v aux bornes de la résistance shunt.
    Il y a 9.4V à l'entrée non-inverseuse (Vin / 2 ce qui est logique)
    Et 9.6V à l'entrée inverseuse
    en sortie j'ai 0.6-0.7V quelque soit le courant qui circule...

    le schéma est en pièce jointe cette fois-ci

    Par contre pourquoi vous n'aimez pas ce schéma ? Qu'est-ce qui est mal fait dedans (je débute et je connais/comprend pas tout) ?

    DreiTek
    Images attachées Images attachées

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAT44

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,
    Citation Envoyé par DreiTek Voir le message
    Ok, donc il y a 0.2v aux bornes de la résistance shunt.
    Il y a 9.4V à l'entrée non-inverseuse (Vin / 2 ce qui est logique)
    Et 9.6V à l'entrée inverseuse
    en sortie j'ai 0.6-0.7V quelque soit le courant qui circule...

    le schéma est en pièce jointe cette fois-ci

    Par contre pourquoi vous n'aimez pas ce schéma ? Qu'est-ce qui est mal fait dedans (je débute et je connais/comprend pas tout) ?

    DreiTek
    le schéma est bon mais ta modif ne l'est pas...
    le TLC2272 peut descendre a 0 volt en sortie le LM358 ne le peut pas.
    le LM3080 peut descendre a 0 volt en sortie le LM317 ne le peut pas.
    le débit minimum du lm317 est de 10mA pour 0,5 pour le LM3080
    le Dropout du LM317 est de 3 volts pour 0,35 V pour le LM3080.

    Pour que la régul de courant fonctionne avec un LM358, il lui faut une alim négative (inférieur ou égal a -2V).

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  10. #7
    DreiTek

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    le TLC2272 peut descendre a 0 volt en sortie le LM358 ne le peut pas.
    J'ai relu la datasheet et j'ai testé, le lm358 peut descendre à 0V en sortie. (3mV en entrée mais cela me convient largement)

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    le LM3080 peut descendre a 0 volt en sortie le LM317 ne le peut pas.
    Oui, la limite est de 1.25V mais je ne veux pas descendre à 0V en sortie.

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    le débit minimum du lm317 est de 10mA pour 0,5 pour le LM3080
    quel est l'impact de cette caractéristique ?

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    le Dropout du LM317 est de 3 volts pour 0,35 V pour le LM3080.
    je ne crois pas que cela ait un impact sur le courant de sortie, non ?

    DreiTek

  11. #8
    DAT44

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,
    Citation Envoyé par DreiTek Voir le message
    J'ai relu la datasheet et j'ai testé, le lm358 peut descendre à 0V en sortie. (3mV en entrée mais cela me convient largement)
    A vide oui, mais pas avec un courant de 1mA... (donc alim négative obligatoire)


    Citation Envoyé par DreiTek Voir le message
    quel est l'impact de cette caractéristique ?
    a vide la tension de sortie s'envole, il faut donc modifier la resistance du LM334


    Citation Envoyé par DreiTek Voir le message
    je ne crois pas que cela ait un impact sur le courant de sortie, non ?
    sur le courant de sortie non, sur la tension maxi en sortie oui.

  12. #9
    PIXEL

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    +1 pour le 723 , à la place de ce montage à la DUBOUT

  13. #10
    DAT44

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,
    si tu veux rester avec le LM358 sans alim négative, tu peux inverser les deux entrées et ajouter un NPN en sortie...

  14. #11
    DreiTek

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    a vide la tension de sortie s'envole, il faut donc modifier la resistance du LM334
    pour l'instant je n'ai pas eu ce problème puisque je met une résistance de 5ohm en sortie Merci de l'info.

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    A vide oui, mais pas avec un courant de 1mA... (donc alim négative obligatoire)
    si j'ai bien compris, c'est la courbe en pj ?

    Donc je dois trouver un OP amp qui descend à 0V avec 0.95mA (on peut en effet arrondir à 1mA . Le tlc2272 ne peut apparemment descendre "qu'à" 0.2V (cf pj)
    La solution de l'alimentation négative est bonne mais cela baisserais encore un peu plus ma tension max de sortie.

    DreiTek

    EDIT : je n'avais pas vu votre message. Je vais essayer ça
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par DreiTek ; 11/04/2016 à 09h08.

  15. #12
    DAT44

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,
    schéma avec LM358 + NPN :
    schéma.jpg

  16. Publicité
  17. #13
    DreiTek

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,

    Merci pour le schéma mais... il ne fonctionne pas :
    je crois avoir compris que le but était de faire osciller la sortie autour de la valeur voulue (0.2V pour 0.2A).
    Mais il n'oscille pas autour de la bonne valeur :
    J'ai 0.6V entre la base et la masse. cf oscillo en pj
    0.95 au collecteur cf oscillo en pj
    6.8V à l'entrée non-inverseuse --> pj

    les valeurs ont été prises avec un voltmètre (si cela change quelque chose)
    oscillo réglé sur 1V / div (ou 0.05 pour la base) et 2us /div
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par DreiTek ; 11/04/2016 à 11h39.

  18. #14
    DreiTek

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    J'ai oublié de préciser que j'alimente le tout en 12v (12.5 au voltmètre) avec une alim de pc car c'est plus simple pour l'instant.

  19. #15
    DAT44

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,
    tu peux essayer un petit condo entre les pattes 1 et 3 (sortie et entrée non inverseuse) , tu commence un peu gros, si OK, tu diminue la valeur.

  20. #16
    DreiTek

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    CA MARCHE !!
    Encore quelques imprécisions (190 mV au lieu de 180) mais je pense que c'est dû à la breadboard.

    Merci beaucoup pour votre aide

    DreiTek

  21. #17
    Antoane

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,

    Avec un NPN ainsi câblé, tu ne descendra jamais à 0, il restera toujours une centaine de mV (120mV en typique : http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/2N3903-D.PDF, figure 16).
    Un N-Mos réglerait le problème. Il faudra alors cependant revoir la compensation (le condensateur que tu as ajouté).

    Pense aussi que les résistances de l'ampli différentiel ne sont pas strictement identiques, la sortie n'est donc pas strictement égale à la tension aux bornes du shunt, mais s'ajoute une portion de la tension de mode commun, i.e. de la tension d'alim.
    http://cds.linear.com/docs/en/design-note/dn1023f.pdf
    Avec des résistances à 1%, tu peux donc te retrouver avec 400mV en sortie de l'AOP (pourtant supposé idéal) lorsqu'aucun courant ne circule dans le shunt.
    https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...DIGZ7w&cad=rja

    Par contre pourquoi vous n'aimez pas ce schéma ? Qu'est-ce qui est mal fait dedans (je débute et je connais/comprend pas tout) ?
    Il est complexe pour pas grand chose.
    Il est lent : il utilise un ampli-diff pour la mesure du courant + un AOP qu'il faut dé-saturer.
    La transition entre régulation courant et tension et sale, dans un sens (U->I) comme dans l'autre (I->U) car les AOP de commande sont systématiquement saturés lorsqu'ils ne régulent pas.
    Il exige d'utiliser des résistances bien appairées pour donner une bonne image du courant.

    Quitte à aller chercher dans la famille LT80xx, autant directement prendre celui qui convient : http://www.linear.com/product/LT3081
    Sinon, une alim discrète comme proposée plus tôt.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  22. #18
    PIXEL

    Re : Problème fabrication alimentation variable


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  24. #19
    DreiTek

    Re : Problème fabrication alimentation variable

    Bonjour,

    merci pour vos précisions et pour vos solutions/ alternatives.
    Je pense que je vais rester sur ce schéma afin de pouvoir contrôler l'alim à partir d'arduino (je pourrais mettre un lcd et plus besoin de potentiomètre 10 tours mais cher)
    Je ne suis pas sûr de remplacer le pnp par un mosfet car je ne suis pas sur que la limitation de courant soit utile en dessous de 100mA (je l'utiliserais surtout pour contrer les courts-circuits et pour charger des batteries je pense). Je garde cette amélioration pour plus tard (en plus je n'ai pas (encore) de petits mosfet)

    DreiTek

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