Détection d'ouverture de 8 contacts NC montés en série

[invite56cbbc58]

Bonjour,
Sur un équipement sur lequel je travaille, j'ai un circuit de protection avec plusieurs éléments de sécurité thermique qui renvoient un contact sec normalement fermé. Au nombre de 8 et installés à des endroits éloignés, tous ces contacts se retrouvent câblés en série sur un seul et même bornier. La somme de ces contacts est ensuite utilisée pour arrêter le fonctionnement de mon équipement en cas de surchauffe.

Dans le cadre de la maintenance de cet équipement, je fais un test d'échauffement pour contrôler que tous mes contacts s'ouvrent bien avant d'atteindre une température critique. J'aimerai mettre en place un système qui affiche la température au moment de l'ouverture de chaque contact. Pour cela, je vais utilisé 8 afficheurs qui possède une entrée thermocouple (1 attribué pour chaque localisation) + une entrée "utilisateur" TOR qui permet de figer la température affichée.

Ce qui me pose problème : Je souhaite ne pas ouvrir la mise en série des contacts. Donc comment séparé chaque contact pour récupérer son signal ?

Comme un beau dessin vaut mieux que de longs discours, voici un schéma de ce à quoi j'ai pensé en utilisant des optocoupleurs en // des contacts. Comme ceci, à l'ouverture d'un contact le courant passera par la LED et continuera à passer par les contacts encore fermés.

Pour ceux que je n'ai pas perdu en cours de route, tout d'abord merci ! Ensuite, je me pose la question au sujet de la consommation de ce circuit :
- Plus le nombre d'optocoupleur "allumé" va augmenter, plus le courant consommé va augmenté, vrai ?
- Comment faire au début de mon test pour ne pas faire un joli cct entre mon +24V et 0V, quand tous les contacts sont fermés. Je pense bien à une charge quelconque, mais bon, je ne vois pas trop là !

Je fais ce test environ 10 X par mois, donc je vais me faire une jolie boite avec prise, connecteur, etc... ce qui est représenté en noir sur mon dessin.
La partie en violet correspond à mon équipement que je ne souhaite pas décâbler. Je peux simplement venir me connecter sur le bas des bornes à vis qui sont libres.

D'avance merci pour votre aide et je suis la pour répondre à vos questions si besoin.
Eio

[invitee05a3fcc]

- Plus le nombre d'optocoupleur "allumé" va augmenter, plus le courant consommé va augmenté, vrai ?

Faux !
- Un contact fermé équivaut à une chute de tension de 0V
- Un contact ouvert équivaut à une chute de tension de 1,25V ( le Vf du photocoupleur)

Il faut que ta chaine de contacts, alimenté en 24V, soit reliée au 0V par une résistance de 1,2K 1W
- Si tous les contacts sont fermés, il passe 24/1200=20mA
- Si tous les contacts sont ouverts, il passe (24-1,25*8)/1200=11,6mA

Il faut qu'avec au moins 11,6mA , le phototransistor du photocoupleur soit capable de piloter ton machin (dont on ne connait rien comme caractéristique d'entrée)
PS : Ca fait un bout de temps que tu es sur le problème (2011) !

[Kissagogo27]

Bonjour, on pourrait faire l'équivalent d'un DAC commuté ...

tout en fonctionnement = 0 Ohms

un contact ouvert = XX ohms , si tu mets plusieurs résistances de valeurs différentes en parallèle chacune de chaque contact normalement fermé en fonctionnement, la valeur de la résistance lue a la mise en sécurité devrait permettre de connaitre le ou les contacts ouverts et donc les équipements en défaut si le choix des résistance est judicieux ^^



8 contacts , réseau base 2 > 1K 2K 4K 8K 16K 32K 64K 128K ... une R lue de 129K = contact 1 et 8 ouverts ..

[invitee05a3fcc]

Bonjour, on pourrait faire l'équivalent d'un DAC commuté ...

Ca, c'était la méthode 2011 !
http://forums.futura-sciences.com/el...cts-serie.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite63d2c74b]

Bonjour,

Ce qui me perd un peu c'est "La somme de ces contacts est ensuite utilisée pour arrêter le fonctionnement de mon équipement en cas de surchauffe." Comment fait ton équipement pour effectuer une somme de contacteur en série?
Est tu sur qu'il n'y a que les contacteur et pas une alimentation ou une résistance dans la boucle ?

[invitee05a3fcc]

Comment fait ton équipement pour effectuer une somme de contacteur en série?

Il fait la bonne fonction logique avec les sorties des 8 photocoupleurs. Si ils sont tous passants, c'est que les 8 contacts sont ouverts .

[invite63d2c74b]

Il fait la bonne fonction logique avec les sorties des 8 photocoupleurs. Si ils sont tous passants, c'est que les 8 contacts sont ouverts .

Avec son montage en noir je suis d'accord, mais dans ces explications du début il parle du fonctionnel de la machine (le schémas bleu si j'ai bien suivi) sans son montage de test. Du coup je ne vois pas comment sa machine peux faire une "somme" des contacts ouverts si il n'y a pas plus d'électronique associée à ces interrupteurs...

[invite01fb7c33]

Avec les leds, que les contacts soient fermés ou ouverts, il passe toujours du courant et par conséquent la chaîne de sécurité ne fonctionne plus tant que les leds sont connectées, j'espère que ce n'est pas trop gênant pendant les tests.

[invite56cbbc58]

Tout d’abord, merci pour vos réponses.
Je vais tacher à mon tour de vous apporter des éclaircissements :

@DAUDET78
Faux !
- Un contact fermé équivaut à une chute de tension de 0V
- Un contact ouvert équivaut à une chute de tension de 1,25V ( le Vf du photocoupleur)

Merci pour l’info concernant la chute de tension du photocoupleur

Il faut qu'avec au moins 11,6mA , le phototransistor du photocoupleur soit capable de piloter ton machin (dont on ne connait rien comme caractéristique d'entrée)

Voilà la doc et les caractéristiques de l'entrée utilisée :
http://www.farnell.com/datasheets/43916.pdf

USER INPUT (USR): Programmable input. Connect USR terminal to USR
COMM to activate function. Internal 10KΩ pull-up resistor to +9 to 28 VDC.
Threshold Levels: VIL = 1.0 V max; VIH = 2.4 V min; VMAX = 28 VDC
Response Time: 5 msec typ.; 50 msec debounce (activation and release)

PS : Ca fait un bout de temps que tu es sur le problème (2011) !

Pour la petite histoire, j’ai fait un stage ici en 2011, et un de mes collègues étaient en charge de ce test, qu’il réalisait depuis des années. Je lui ai proposé une piste pour améliorer le déroulement du test… Puis j’ai vaqué à mes occupations dans un autre service.
Aujourd’hui, je prends la relève suite à son départ en retraite et j’aimerai vraiment changer la méthode de travail.

@Kissagogo27
Comme le dit DAUDET78, c’était l’idée de base.

@Ced78370
Ce n’est pas vraiment la somme, dsl, je dois mieux m’exprimer ! Je voulais simplement expliquer que, une fois cet équipement installé pour l’utilisation, un câble est connecté à chaque extrémité du bornier et part vers un automate sur une entrée TOR. Donc, si un seul de ces contacts s’ouvre, cela arrête le cycle.
C'est bien un montage temporaire pour tester l'ouverture des contacts.

[invitee05a3fcc]

Voilà la doc et les caractéristiques de l'entrée utilisée :

Donc, il y a une résistance de PullUP de 10K à l'alimentation du machin . Il est alimenté en quelle tension ?

Je résume : Tu veux une info comme quoi tous les contacts sont ouverts simultanément ?

[mag1]

Bonjour,

Il me semble que la meilleure solution serait de mettre ces contacts sur les entrées d'une porte OU.
Et on fait ce qu'on veut. Mais ça doit pas être possible...

MM

[invite63d2c74b]

Je résume : Tu veux une info comme quoi tous les contacts sont ouverts simultanément ?

Au vu de son premier post il veut savoir à quelle température s'ouvrent chaques contacts.

[invite56cbbc58]

et j'ai oublié fabang,
Non ce n'est pas gênant, ce test est réalisé en présence de l'opérateur qui contrôle en temps réel la température (thermocouple + caméra thermique).