AOP integrateur

[invitee17aeca5]

bonjour

j'aimerais avoir des informatoins sur le montage et le comportement d'AOP en intégrateur.

merci ,++ Tix
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[invitee17aeca5]

pas d'idées ?

[Gérard]

Quand tu mets un échelon en entrée, il te génère une rampe.
C'est une intégrale (fonction mathémtique).

http://lsiwww.epfl.ch/LSI2001/teachi...on07/lec7.html
paragraphe 4.4.6
Gérard.

[invitee17aeca5]

merci, je vais chercher plus de pracision aupres des grands matheux du forum ^^

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jack]

bonjour,

si tu précisais un peu plus ce que tu cherches exactement, il serait plus facile de te répondre.

A+

[invitee17aeca5]

simplement le fonctionnement je m'y intéresse car apparement ca pourrais pas mal me servir dans un futur proche.

et étant j'usqua présent enfermé dans un espece de batiment vert caca d'oie ou regne le contentement dans l'inculture et l'abrutissage des tetes blondes en masse appelé college, j'ai pas encor appris les "intégrale" donc je cherche ...

++ Tix.

[Jack]

le fonctionnement d'un intégrateur à aop repose sur la charge et décharge d'un condensateur à courant constant.

Dans ce cas la tension aux bornes de la capa évolue linéairement.

A partir d'un signal d'entrée "carré" alternatif, on parvient ainsi à générer un signal triangulaire en sortie.

NB : si la tension d'entrée est sinusoïdale, la tension de sortie aussi, mais déphasée de 90°, l'amplitude dépendant de la fréquence. Mais pour démontrer tout ça il te faudra attendre un peu.

A+

[invitee17aeca5]

merci ,je crois comprendre un peu mieu... il va me falloir réquisitionner un oscillo pour en avoir le coeur net

donc, si j'ai bien compris :

une fonction suivante :

/\_/\___-1
_/\_/\__-2
__/\_/\_-3

pourrais se réaliser à base de NE555, 4017, et intégrateur facilement ????

tres intéressant

merci, ++ Tix.

[Jack]

il faut que la tension d'entrée de l'aop puiss être négative par rapport à la masse pour pouvoir décharger l'intégrateur.

A+

[invitee17aeca5]

hummm... il serai donc imposible de faire marcher un AOP en intégrateur ?, mais alors ya un truc ?

merci ++ Tix.

[Jack]

pourquoi impossible?

A+

[invitee17aeca5]

enfin ,impossible, non mais simplement ,ca parait compliqué. à moi qu'un pont diviseur puisse jouer un role d'un genre de "fausse masse" (?)

[gienas]

Bonjour Tix et tout le groupe

Les réponses qui t'on été données sont toutes bonnes

L'AOP monté en intégrateur, est le composant "magique" qui va pouvoir charger ou décgarger le condensateur à courant constant, si la tension d'entrée est continue.

Il faut savoir cependant que cela ne fonctionne qu'entre -Vcc et +Vcc, et au delà et en deçà, c'est la saturation.

Ton "projet" comporte 2 pentes: une croissante et une décroissante, qui ne pourront être obtenues qu'avec 2 tensions continues, de signes opposés, et d'amplitude égale si les pentes sont identiques.

Il faut donc compliquer un peu, pour commuter les tensions d'entrée "au bon moment" (c'est toi qui sais), et maintenir au repos (sans bouger), en annulant la tension d'entrée. Il faudra aussi surveiller pour que cela ne sature pas.

[Jack]

à moi qu'un pont diviseur puisse jouer un role d'un genre de "fausse masse"

C'est une solution.

Pour éviter la saturation dont parle gienas, on peut ajouter une résistance en parallèle avec le condensateur afin de limiter le gain en continu.

En effet, la tension moyenne à l'entrée du montage ne pouvant être nulle, cet offset serait intégré et la sortie dériverait jusqu'à la saturation.

A+

[invitee17aeca5]

c'ets quandmeme encor un peui compliqué pour moi. je vais lire ca tete reposée apres quelques minutes merci tout le monde

[Jack]

dans tout signal, il y a une composante continue (la perfecton n'existant pas) et une composante "alternative" dont la valeur moyenne est nulle.

Cette tension continue en entrée de l'intégrateur va charger sa capa. La tension à ses bornes va augmenter et par conséquent celle de sortie aussi jusqu'à ce qu'il sature.

A+

[invitec3ffe7ea]

Bonjour,

J'ai un signal périodique carré et j'aimerais pouvoir en calculer la valeur moyenne à l'aide d'un AOP. j'ai tenté un montage de type "intégrateur" (résistance en entré et capa en //) sans résultat.

Comment pourrais-je faire?

Merci d'avance.

Guillaume

[Jack]

Il faut mettre une résistance en // sur la capa de manière à ce que le gain en continu soit le plus faible possible.

Sans la résistance, les courants d'offset (continus) vont être également intégrés et l'ampli va partir en saturation.

La résistance doit être assez grande pour ne pas trop altérer le fonctionnement de l'intégrateur, mais pas trop pour que le gain en continu soit le plus faible possible.

Une autre façon de voir les chose, c'est de voir cette nouvelle configuration comme un filtre passe bas, dont le gain en continu est faible et qui devra se comporter comme un intégrateur pour les fréquences de travail.

A+

[invitec3ffe7ea]

Merci!

Je crois que je touche au but... j'ai fait le circuit en attachement, maintenant je patauge un peu pour optimiser les valeurs de mes composant pour avoir un signal plus lisse (aussi en attachement, on voit le signal d'entrée en rouge et de sortie en vert).
Suffit-il, pour "aplatir" la courbe verte d'augmenter la valeur de C (et donc la valeur de tau)? Pour les résistances, j'ai un peu fait au pif aussi...

En tous cas un grand merci déjà!

Guillaue

[Jack]

augmente plutôt R

Quelle est la valeur de la résistance en entrée de l'intégrateur? On ne la voit pas sur ton schéma.

[gienas]

Bonsoir Guillaume S et tout le groupe

... Suffit-il, pour "aplatir" la courbe verte d'augmenter la valeur de C (et donc la valeur de tau)? ...

En fait, pour faire ce que souhaites faire, pas besoin d'AOP, sauf si tu dois charger la sortie. Dans ce cas, un suiveur, avec la sortie en e+ est suffisant.

Pour avoir la valeur moyenne, tu mets un R série, et un C parallèle (filtre passe bas ou intégrateur). Le point commun de C et R est la sortie ou l'entrée du suiveur.

Pour le RC, il dépend de la période T du signal. Pour "bien" filtrer, il faut RC=10T.

Tu peux mettre un peu moins et beaucoup plus, mais là, tu vas allonger le temps de réponse. Tout dépend de ton application.

[invitec3ffe7ea]

Pour le RC, il dépend de la période T du signal. Pour "bien" filtrer, il faut RC=10T.

Merci à tous les deux, le signal est déjà pas mal plus propre!

Comment se justifie cette règle de RC=10T?

Voilà à quoi ressemble mon circuit pour le moment (f=500Hz)...

Guillaule

[Jack]

Comment se justifie cette règle de RC=10T?

La fréquence de coupure du filtre dera donc 10 fois plus petite que celle du signal.

Le continu passera donc et le signal sera atténué d'une vingtaine de dB, ce qui n'est déjà pas mal.

A+