Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

[invite2350455e]

Bonjour,

Je souhaite réaliser une mesure de courant d'un circuit électronique sur le high side (schema ci joint)


J'ai un shunt de 0.009ohm. J'ai donc une tension max d'a peu près 50 mV sur le shunt.
Pour le circuit de conditionnement, j'utilise un ampli-op OPA2343 avec en "diffenetial amplifier" avec un gain de 50.
Au pire des cas, j'ai donc 2.5V de tension sur l'adc qui correspond a ma tension de ref.

Le probleme est que je n'arrive jamais a avoir une tension supportable sur e+ et e-.
la tension que je mesure sur sh+ et sh- est de 20V a peu pres...je me retrouve donc a 19V sur e+ et e-..

Quelqu'un aurait il une idée pour parer a se probleme ?
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[invite2350455e]

J'oubliais : je mesure dans la gamme 0-5.5A.

[invitee05a3fcc]

C'est un schéma du siècle dernier .... Il y a des circuits Ad Hoc maintenant !
Par exemple :
http://www.farnell.com/datasheets/1647363.pdf
http://www.farnell.com/datasheets/2097303.pdf
http://www.ti.com/product/INA219?key...-EN-Everything
http://www.lem.com/docs/products/hy_5_25-p.pdf
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...JSthVQ&cad=rja

[bobflux]

Ton schéma ne fonctionnera pas : il faudrait des résistances à 0.05%
J'ai eu de bons résultats avec un MAX4376.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

Ton schéma ne fonctionnera pas : il faudrait des résistances à 0.05%

Y a pas pas que les résistances !
Il faut que les tensions sur les pins 2 et 3 ne dépassent pas 3,3V ..... ce qui n'est pas le cas .

[bobflux]

Ah, oula oui, c'est du sérieux

[invitee05a3fcc]

Ah, oula oui, c'est du sérieux

Bref, schéma à mettre à la benne !

[invite5637435c]

Tu as ça aussi:
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/6100fd.pdf

Accepte tes 3.3V en Vcc.

[invite2350455e]

Oui c'était pour ça que j'ai posté la doiscussion. A cause des tensions excessive sur e+ et e-.
C'est un schéma qui ne fonctionne pas. Donc oui : a mettre a la benne.

En tout cas merci a Daudet pour les liens.

Cordialement

[Antoane]

Bonsoir,

Ton schéma ne fonctionnera pas : il faudrait des résistances à 0.05%

Tu calcules ça comment ?
Merci.

[bobflux]

Bonsoir,

Tu calcules ça comment ?
Merci.

En me plantant dans la formule du CMRR d'un ampli soustracteur
Voyons voir.
Je n'ai pas envie de faire des maths, donc je reprends la formule là :
https://en.wikipedia.org/wiki/Operat...tial_amplifier

#! /bin/env python

def rrange( value, precision_percent ):
	error = value * precision_percent * 0.01
	return (value,value-error,value+error)

prec = 1.
Vcom = 20

def getvalues(Vdif):
	for Rf in rrange( 110000., prec ):
		for Rg in rrange( 110000., prec ):
			for R1 in rrange( 2200., prec ):
				for R2 in rrange( 2200., prec ):
					yield Rf/R1*( Vcom*(R1/Rf-R2/Rg)/(1+R2/Rg) + Vdif*(1+(R2/Rg+R1/Rf)/2.)/(1+R2/Rg))

values = list(getvalues( Vdif = 0.0 ))
print min(values), max(values)

Donc, avec des résistances à 1%... et Vin=20V... ça me donne un offset en sortie de +/- 0.8V sur une pleine échelle de 2.5V...
32% d'erreur, boahhhhhhhhhh c'est pas grave...

Dites moi si j'me suis planté, j'ai un petit peu fait ça à l'arrache !...

[invitee05a3fcc]

Sauf que une résistance à 1%, c'est une erreur absolue ! Par exemple 1005 , 993 , 1007 pour une 1000,0000
Or ici, si le montage était opérationnel, c'est le ratio des résistances qui importe
Deux résistances à 1% sont, entre elles, souvent à mieux que 0,2%

[bobflux]

Certes, certes (sauf si t'arrives au bout de la bobine et que t'en prends une autre)...

C'était pour dire que pour espérer sortir une tension différentielle de 50mV avec un mode commun de 20V, la seule solution valable c'est des résistances matchées sur une puce, qu'on te fournit gracieusement avec l'AOP et tout le bazar dans un MAX4376 à 1,09€TTC sur mouser...

[invitee05a3fcc]

la seule solution valable c'est des résistances matchées sur une puce, qu'on te fournit gracieusement avec l'AOP et tout le bazar dans un MAX4376 à 1,09€TTC sur mouser...

On est bien d'accord, le schéma de l'ampliOP en #1 est une impasse et on prend un capteur HighSide ou un effet Hall (#2 et suivant)

[Antoane]

Dites moi si j'me suis planté, j'ai un petit peu fait ça à l'arrache !...

Ca me fait penser à l'histoire du gars qui explique qu'il préfère coder en Python (par exemple que sous Matlab) parce qu'en Python, tu peux faire puissance avec ** et que la touche de l'astérix est proche du pavé numérique, donc c'est facile, plus rapide que de déplacer la main de la touche ^ au pavé numérique !

Mon Monte Carlo montre la même chose, + illustre le théorème centrale limite

Sinon, il suffisait de demander son avis à LT : http://cds.linear.com/docs/en/design-note/dn1023f.pdf
Cependant, ils définissent le CMRR comme le ration du gain différentiel sur le gain de MC. Il y a donc un facteur 50 à ajouter pour trouver le 0.8 V à partir de la formule donnée en 1ere page.

[bobflux]

Ca me fait penser à l'histoire du gars qui explique qu'il préfère coder en Python (par exemple que sous Matlab) parce qu'en Python, tu peux faire puissance avec ** et que la touche de l'astérix est proche du pavé numérique, donc c'est facile, plus rapide que de déplacer la main de la touche ^ au pavé numérique !

J'aime bien ce langage pour des raisons purement pratiques. Par exemple, il est gratuit. Et tu peux taper sur la carte son avec le module portaudio, faire des traitements numériques poussés avec numpy et des beaux graphiques... ou faire un site web, taper du SQL... ou faire de l'USB "bare metal" avec libusb (48 Mo/s, aucun problème avec un device USB2 à l'autre bout), le tout avec un vrai langage (pas le gloubiboulga de matlab). Par exemple, j'ai un bout de python qui fait serveur web, utilisable avec un browser, et qui derrière s'interface avec un périphérique USB. La richesse des libraries est confondante ! J'ai même fait un tracker bittorrent avec il y a 10 ans, et il est toujours en ligne

Le langage de matlab est une blague (par contre les libs sont bonnes, si on reste dans le domaine d'application).

Mais on est un peu hors sujet, là.

[Antoane]

Ouai, je sais, faut que je m'y mette... Merci de me le rappeler
On verra plus tard. Dans trois ans, ou plus.