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Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-



  1. #1
    Youni

    Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-


    ------

    Bonjour,

    Je souhaite réaliser une mesure de courant d'un circuit électronique sur le high side (schema ci joint)
    shunt meas.jpg

    J'ai un shunt de 0.009ohm. J'ai donc une tension max d'a peu près 50 mV sur le shunt.
    Pour le circuit de conditionnement, j'utilise un ampli-op OPA2343 avec en "diffenetial amplifier" avec un gain de 50.
    Au pire des cas, j'ai donc 2.5V de tension sur l'adc qui correspond a ma tension de ref.

    Le probleme est que je n'arrive jamais a avoir une tension supportable sur e+ et e-.
    la tension que je mesure sur sh+ et sh- est de 20V a peu pres...je me retrouve donc a 19V sur e+ et e-..

    Quelqu'un aurait il une idée pour parer a se probleme ?

    -----

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  3. #2
    Youni

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    J'oubliais : je mesure dans la gamme 0-5.5A.

  4. #3
    DAUDET78

    J'aime pas le Grec

  5. #4
    bobflux

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Ton schéma ne fonctionnera pas : il faudrait des résistances à 0.05%
    J'ai eu de bons résultats avec un MAX4376.

  6. A voir en vidéo sur Futura
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  8. #5
    DAUDET78

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    Ton schéma ne fonctionnera pas : il faudrait des résistances à 0.05%
    Y a pas pas que les résistances !
    Il faut que les tensions sur les pins 2 et 3 ne dépassent pas 3,3V ..... ce qui n'est pas le cas .
    J'aime pas le Grec

  9. #6
    bobflux

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Ah, oula oui, c'est du sérieux

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  11. #7
    DAUDET78

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    Ah, oula oui, c'est du sérieux
    Bref, schéma à mettre à la benne !
    J'aime pas le Grec

  12. #8
    invite03481543

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Tu as ça aussi:
    http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/6100fd.pdf

    Accepte tes 3.3V en Vcc.

  13. #9
    Youni

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Oui c'était pour ça que j'ai posté la doiscussion. A cause des tensions excessive sur e+ et e-.
    C'est un schéma qui ne fonctionne pas. Donc oui : a mettre a la benne.

    En tout cas merci a Daudet pour les liens.

    Cordialement

  14. #10
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    Ton schéma ne fonctionnera pas : il faudrait des résistances à 0.05%
    Tu calcules ça comment ?
    Merci.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  15. #11
    bobflux

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonsoir,

    Tu calcules ça comment ?
    Merci.
    En me plantant dans la formule du CMRR d'un ampli soustracteur
    Voyons voir.
    Je n'ai pas envie de faire des maths, donc je reprends la formule là :
    https://en.wikipedia.org/wiki/Operat...tial_amplifier

    Code:
    #! /bin/env python
    
    def rrange( value, precision_percent ):
    	error = value * precision_percent * 0.01
    	return (value,value-error,value+error)
    
    prec = 1.
    Vcom = 20
    
    def getvalues(Vdif):
    	for Rf in rrange( 110000., prec ):
    		for Rg in rrange( 110000., prec ):
    			for R1 in rrange( 2200., prec ):
    				for R2 in rrange( 2200., prec ):
    					yield Rf/R1*( Vcom*(R1/Rf-R2/Rg)/(1+R2/Rg) + Vdif*(1+(R2/Rg+R1/Rf)/2.)/(1+R2/Rg))
    
    values = list(getvalues( Vdif = 0.0 ))
    print min(values), max(values)
    Donc, avec des résistances à 1%... et Vin=20V... ça me donne un offset en sortie de +/- 0.8V sur une pleine échelle de 2.5V...
    32% d'erreur, boahhhhhhhhhh c'est pas grave...

    Dites moi si j'me suis planté, j'ai un petit peu fait ça à l'arrache !...

  16. #12
    DAUDET78

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Sauf que une résistance à 1%, c'est une erreur absolue ! Par exemple 1005 , 993 , 1007 pour une 1000,0000
    Or ici, si le montage était opérationnel, c'est le ratio des résistances qui importe
    Deux résistances à 1% sont, entre elles, souvent à mieux que 0,2%
    J'aime pas le Grec

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  18. #13
    bobflux

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Certes, certes (sauf si t'arrives au bout de la bobine et que t'en prends une autre)...

    C'était pour dire que pour espérer sortir une tension différentielle de 50mV avec un mode commun de 20V, la seule solution valable c'est des résistances matchées sur une puce, qu'on te fournit gracieusement avec l'AOP et tout le bazar dans un MAX4376 à 1,09€TTC sur mouser...

  19. #14
    DAUDET78

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    la seule solution valable c'est des résistances matchées sur une puce, qu'on te fournit gracieusement avec l'AOP et tout le bazar dans un MAX4376 à 1,09€TTC sur mouser...
    On est bien d'accord, le schéma de l'ampliOP en #1 est une impasse et on prend un capteur HighSide ou un effet Hall (#2 et suivant)
    J'aime pas le Grec

  20. #15
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    Dites moi si j'me suis planté, j'ai un petit peu fait ça à l'arrache !...
    Ca me fait penser à l'histoire du gars qui explique qu'il préfère coder en Python (par exemple que sous Matlab) parce qu'en Python, tu peux faire puissance avec ** et que la touche de l'astérix est proche du pavé numérique, donc c'est facile, plus rapide que de déplacer la main de la touche ^ au pavé numérique !

    Mon Monte Carlo montre la même chose, + illustre le théorème centrale limite

    Sinon, il suffisait de demander son avis à LT : http://cds.linear.com/docs/en/design-note/dn1023f.pdf
    Cependant, ils définissent le CMRR comme le ration du gain différentiel sur le gain de MC. Il y a donc un facteur 50 à ajouter pour trouver le 0.8 V à partir de la formule donnée en 1ere page.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  21. #16
    bobflux

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Ca me fait penser à l'histoire du gars qui explique qu'il préfère coder en Python (par exemple que sous Matlab) parce qu'en Python, tu peux faire puissance avec ** et que la touche de l'astérix est proche du pavé numérique, donc c'est facile, plus rapide que de déplacer la main de la touche ^ au pavé numérique !
    J'aime bien ce langage pour des raisons purement pratiques. Par exemple, il est gratuit. Et tu peux taper sur la carte son avec le module portaudio, faire des traitements numériques poussés avec numpy et des beaux graphiques... ou faire un site web, taper du SQL... ou faire de l'USB "bare metal" avec libusb (48 Mo/s, aucun problème avec un device USB2 à l'autre bout), le tout avec un vrai langage (pas le gloubiboulga de matlab). Par exemple, j'ai un bout de python qui fait serveur web, utilisable avec un browser, et qui derrière s'interface avec un périphérique USB. La richesse des libraries est confondante ! J'ai même fait un tracker bittorrent avec il y a 10 ans, et il est toujours en ligne

    Le langage de matlab est une blague (par contre les libs sont bonnes, si on reste dans le domaine d'application).

    Mais on est un peu hors sujet, là.

  22. #17
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Mesure Shunt : Tension max sur e+/e-

    Ouai, je sais, faut que je m'y mette... Merci de me le rappeler
    On verra plus tard. Dans trois ans, ou plus.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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