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Protection alimentation 5V




  1. #1
    ioro

    Protection alimentation 5V

    Bonjour,

    Je cherche à protéger une carte électronique au niveau de l'alimentation 5V.

    En fouillant sur le net, j'ai trouvé que l'on pouvait mettre un polyswitch et une diode.

    Maintenant, je souhaite comprendre quel est le rôle de chacun de ces composants et comment les dimensionner?

    D'avance, merci.

    Ioro

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    Petite précision, l'alimentation 5V délivrera soit 500mA soit 3A.

  4. #3
    DAUDET78

    Re : Protection alimentation 5V

    Tu veux protéger ta carte d'une surtension sur le 5V ? Fusible et Crowbar
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !


  5. #4
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    Fusible + diode ça ne fait pas l'affaire?

  6. #5
    DAUDET78

    Re : Protection alimentation 5V

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Fusible + diode ça ne fait pas l'affaire?
    Tout dépend de la protection que tu veux ! ...et que tu n'as pas précisée !
    Fusible plus diode, c'est pour une protection contre une inversion de polarité
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    Bon du coup je suis perdu. Je pensais protéger mes composants (µC et ADS).

    Seulement, quand je regarde les datasheets, le µC a un courant max de 350mA sur les pins d'alims (en 5V) et l'ADS c'est 230µA.

    La tension de 5V est générée par un régulateur à découpage qui génère 5V/500mA en sortie.

    J'ai l'impression de tout mélanger...

  9. #7
    DAUDET78

    Re : Protection alimentation 5V

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Seulement, quand je regarde les datasheets, le µC a un courant max de 350mA sur les pins d'alims (en 5V)
    ca m'étonnerait fort que ce soit 350mA !
    Un lien WEB sur sa datasheet ?

    J'ai l'impression de tout mélanger...
    Oh que oui .....
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  11. #8
    ioro

  12. #9
    DAUDET78

    Re : Protection alimentation 5V

    Tu mélanges tout !
    350mA, c'est du maximum ratings ! Faut apprendre à lire une datasheet .....
    Les consommations sont page 344 (et maximum 31mA !)
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  13. #10
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    Ok merci.

    Par contre, c'est pas la peine d'être désagréable...

  14. #11
    DAUDET78

    Re : Protection alimentation 5V

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Par contre, c'est pas la peine d'être désagréable...
    Je ne suis pas désagréable ! Je te donne un bon conseil ... et gratuit !

    A l'avenir, pour ne plus te vexer, je ne répondrais plus à tes questions. Tu passes dans ma B.A.C
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  15. #12
    Antoane

    Re : Protection alimentation 5V

    Bonjour,

    Pour concevoir une protection, il faut savoir ce qu'il faut protéger et de quoi il faut le protéger.
    Ex : on ne protège pas de la même manière une voiture, une maison et un bloc opératoire. De même, on ne protège pas de la même manière contre l'orage et les rats qui bouffent les câbles.

    Vouloir empêcher l'alimentation de fournir plus de 350mA au µC parce que c'est sa limite n'est probablement pas une bonne méthode : si le µC demande 350mA, c'est que quelque chose le force à demander ce courant. C'est sur ce quelque chose qu'il faut agir :
    - en revoyant la conception et faisant en sorte qu'en fonctionnement normal ce ne soit pas possible) ;
    - en agissant directement sur ce quelque chose.
    La première chose à faire est d'identifier ce quelque chose.

    Pour savoir de quoi il faut se protéger, il faut voir ce qui peut défaillir, et ce que cela va entrainer.
    Si tu veux protéger ton alimentation contre les courts-circuits, un fusible peut suffire, si tu veux protéger ton circuit contre les sur-tensions, un crowbar peut suffire, si tu veux protéger ton circuit contre les inversions de polarité, une diode + fusible peut suffire, etc.

    Il faut aussi pourquoi tu veux protéger : pour éviter un incendie, ou pour ne pas détruire ton équipement en cas de problème ? La solution ne sera pas la même, la complexité et le coût non plus.


    Bref "je veux protéger" ne veut rien dire .
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  16. #13
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    Bonjour à tous,

    Oublions un peu les âneries que j'ai pu dire alors.

    Je souhaite protéger mon circuit contre une inversion de polarité. Donc un fusible et une diode.

    Question : comment je dimensionne mes composants?

    Et pourquoi combiner une diode et un fusible ?

    D'avance, merci.

  17. #14
    Antoane

    Re : Protection alimentation 5V

    Bonjour,
    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Je souhaite protéger mon circuit contre une inversion de polarité. Donc un fusible et une diode.
    Peux-tu faire un schéma de ce que tu comptes câbler ?

    Lorsque le fonctionnement sera "normal" (i.e. pas d'inversion de polarité) :
    - quel est le courant circulant dans la diode ?
    - quel est la tension aux bornes de la diode ?
    - quel est le courant circulant dans le fusible ?
    - le fusible doit-il griller ?
    En cas d'inversion de polarité :
    - quel est le courant circulant dans la diode ?
    - quel est le courant circulant dans le fusible ?
    - le fusible doit-il griller ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  18. #15
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    Bonjour,

    Ci-joint le circuit.

    Pour ces questions, je n'ai pas les réponses. Je débute dans la matière et on m'a seulement dit "mets un fusible et une diode"....

    Et j'ai quand même envie de comprendre ce que je fais quoi....

    Et je n'attends pas que vous répondiez à ma place, je veux seulement comprendre, avoir la démarche pour le futur.

    Dans le cas normal, je pense que la tension aux bornes de la diode, c'est +5V + Useuil. Pour le courant, je ne sais pas. Je ne pense pas que le fusible doit griller.

    En cas d'inversion, le fusible doit griller

  19. #16
    Antoane

    Re : Protection alimentation 5V

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Ci-joint le circuit.
    Raté

    http://forums.futura-sciences.com/el...-poster.html#5
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  20. #17
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    Avec le schéma c'est mieux...montage.png

  21. #18
    antek

    Re : Protection alimentation 5V

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Avec le schéma c'est mieux...
    Le symbole du fusible est bizarre mais c'est ça.

  22. #19
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    Je n'avais pas trop de doute la dessus. Ce que je cherche à savoir c'est comment dimensionner mes composants, lesquels choisir.

  23. #20
    Antoane

    Re : Protection alimentation 5V

    Si on ajoute les autres éléments au circuit et qu'on utilise le bon symbole pour le fusible :
    fs36.png

    Quelle est la relation entre les courants I1, I2 et I3 ?
     Cliquez pour afficher


    fonctionnement "normal" :
    Lorsque le fusible est en bon état, il se comporte comme un fil, donc la tension aux bornes de D1 est la même que celle aux bornes de V1 et que celle alimentant le truc, elle vaut (ici) 5 V. Alors, la diode est-elle passante ou bloquée ?
    Que vaut donc I3 ?
     Cliquez pour afficher


    Conclusion, réponse aux question posées en #14 :
    Lorsque le fonctionnement sera "normal" (i.e. pas d'inversion de polarité) :
     Cliquez pour afficher




    En cas d'inversion de polarité :
    Avant que le fusible ne grille, lorsqu'il est encore en bon état : il se comporte comme un fil, donc la tension aux bornes de D1 est la même que celle aux bornes de V1, mais cette tension est dans le sens tel quel le courant peut circuler dans la diode. Ce courant (I3) est alors limité par la "résistance de la diode" ainsi que par la résistance du câblage et de l'alimentation, ce qui ne fait pas beaucoup. Le courant sera donc "grand", beaucoup plus grand que celui requis pour alimenter le truc. Ce courant traverse également le fusible (I1). S'il est suffisamment grand, il fera fondre le fusible. La source sera alors isolée du truc à alimenter et aucun courant ne circulera plus.

    Conclusion, réponse aux questions posées en #14 :
    En cas d'inversion de polarité :
     Cliquez pour afficher



    Conclusion globale :
    - quel courant le fusible doit-il être capable de tenir sans griller ?
    - quel courant la diode doit-il être capable de tenir sans griller ?
    - a quel courant le fusible doit-il griller ?
    - quelle tension la diode doit-il être capable de tenir sans griller ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  24. #21
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    Merci pour les explications mais je ne vois toujours pas comment déterminer les valeurs max du courant....

  25. #22
    Antoane

    Re : Protection alimentation 5V

    Si tu veux comprendre, pose des questions précises...

    Sinon :
    - fusible tenant au moins le courant max consommé par le truc ;
    - diode tenant au moins le courant de destruction du fusible (en impulsionnel) ;
    - diode tenant au moins la tension d'alimentation du truc.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  26. #23
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    Comment je détermine le courant max consommé par le truc?
    Je lis les datasheets? Je dois déjà le savoir avant la conception?

  27. #24
    Antoane

    Re : Protection alimentation 5V

    A bah ça... ca dépend du truc !
    Le truc est le circuit que tu veux alimenter et protéger, tu dois savoir combien il consomme pour ensuite dimensionner l'alimentation et la protection.

    Une technique peut consister à utiliser la datasheet du truc si tu l'as ou à sommer les consommations de tous les éléments du trucs, ou à mesurer ce courant, ou à estimer le courant de manière pifométrique.
    C'est aussi l'avantage de cette protection : il n'est pas nécessaire de connaitre précisément le courant consommé.

    Nota : il faut que l'alimentation soit capable de fournir le courant qui devra détruire le fusible.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  28. #25
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    J'en suis à la phase de conception du schéma.

    Une estimation au pif, je pense qu'il faut avoir de la bouteille, et ce n'est pas encore mon cas.

    Quand tu dis "sommer toutes les consommations", je prend tous les courants, je les additionne et ça me donne le courant max?

    Sachant que mon montage comporte un ADS1147 et un dsPIC (le reste c'est des capa et des résistances), je peux me baser sur leur conso et le reste on s'en tape ou est-ce que je dois tout prendre en compte?

  29. #26
    Antoane

    Re : Protection alimentation 5V

    Une estimation au pif, je pense qu'il faut avoir de la bouteille, et ce n'est pas encore mon cas.
    Tu peux déjà avoir un ordre de grandeur : 100mA, 1A, 10A...

    Quand tu dis "sommer toutes les consommations", je prend tous les courants, je les additionne et ça me donne le courant max?
    oui.

    Sachant que mon montage comporte un ADS1147 et un dsPIC (le reste c'est des capa et des résistances), je peux me baser sur leur conso et le reste on s'en tape ou est-ce que je dois tout prendre en compte?
    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ads1146.pdf
    je ne sais pas, ca dépend de comment c'est agencé.

    Si la consommation est vraiment "faible" (par exemple, les fusibles 10mA ne sont pas courants), alors on pourra dimensionner le fusible uniquement en fonction de l'alimentation.
    Exemple : si l'alimentation peut fournir 1A et que le montage ne consomme que 5mA, on pourra mettre un fusible d'a peu près n'importe quelle valeur entre 10mA et 1A. Par exemple 100mA.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  30. #27
    ioro

    Re : Protection alimentation 5V

    Ok, merci beaucoup pour tes réponses.
    Je vais me baser sur les conso de chaque composant.

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