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lissage tension



  1. #1
    jbo
    voila je suis en stage et je dois faire un montage qui trouve avec precision la valeur efficace d'un signal sinusoidale.
    jai bien lidée de prendre un pont de diodes avec une capa en //.mais pour trouver les bonnes valeurs voila!!! trop chaud
    merci davance
    jbo

    -----

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  3. #2
    PIXEL
    sauf que si tu mes des condos de lissage , tu n'aura pas la lecture de la valeur efficace , mais celle de la valeur crête .

    pour une lecture de la valeur efficace , pas de condo de lissage avant le galva.

  4. #3
    joe.ldn
    Salut Jbo

    Alors tu es en stage je vais donc pas faire ton boulot...
    mais je vais te donner quelques infos
    La valeur efficace correspond pour une tension périodique
    à la valeur de la tension continue qui produirait les mêmes effets
    therminques dans une charge résistive. ( P= U²/R)
    Donc :
    Pour réussir ton montage tu peux utiliser un redresseur
    sans seuil (montage avec ampli op)
    Puis pour obtenir la valeur moyenne un lissage capa
    de forte valeur mais pas trop sinon tu perds de la réponse
    dynamique (comportement en variation d'amplitude et fréquence).
    De la tu entres sur un ampli dont le gain doit etre 1.1107
    c'est : racine (0,5)/(2/pi) le rapport entre les valeurs
    moyenne et efficace et uniquement pour un signal sinusoidal !!!
    prévois un réglage d'offset et un réglage du gain pour pouvoir
    étalonner ton montage.

    Au cas ou tu devrais mesurer d'autres formes de signaux
    il faut un sélecteur pour modifier le gain en fonction de la forme d'onde
    calcule le gain correspondant ou détermine le expérimentalement
    par comparaison entre valeurs moyenne et éfficace (true rms)
    Attention ! il faut un réglage d'étalonnage par type de forme de signal
    exemple sinus, rectangle, triangle ...
    tu me diras si tu as tout compris
    Voilà avec ça tu doit réussir ton projet.


    A +
    Joe

  5. #4
    Pierrre
    Bonjour

    d'accors avec la methode de joe, mais pas d'accord avec ses calculs.....
    --> http://www.actutem.com/pages/eff_vrai.html

    A+

  6. #5
    jbo
    je vous remercie pour tout les details donnés mais je v vous expliqué ma situation: je fais pas un stage en elec mais en info!! ji comprend rien a lelec, jai juste les bases theorique mais rien de pratique!!!
    tout ce que je veux c'est un montage tout simple que je puisse comprendre un peu
    on ma parlé dun AD536 sur un autre forum. c'est bien ca ?
    en tout cas je vous remercie pour toutes vos reponses, je suis un peu moins a louest maintenant.
    encore merci
    jbo-pa-bon-en-elec

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL
    Citation Envoyé par jbo
    je vous remercie pour tout les details donnés mais je v vous expliqué ma situation: je fais pas un stage en elec mais en info!! jbo-pa-bon-en-elec
    curieux , car le probléme posé n'a RIEN à voir avec l'informatique..

    c'est un problo d'electricité de base , et de principes de mesure , mais à poser à un electr(i)(oni)cien , pas à un manipulateur de soft...
    chacun son métier , à moins de poséder les deux , ce qui arrive , mais ça ne me semble pas étre le cas ....

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  10. #7
    jbo
    ben on est bien d'accord, sinon pourquoi je viendrai sur des forums ?
    j'y peux rien si on me demande de faire des recherches

  11. #8
    PIXEL
    ce que je ne comprend pas , c'est qu'on te pose en probléme en dehors de tes compétences....pourquoi pas sur le moteur diesel , ou sur le droit canon pendant qu'on y est ?


    sinon si tu veux de l'aide circonstanciée , il faudrait nous exposer un peu mieux ton probléme , car pour mesurer une tension CA , il y a les multimétres tout faits...

  12. #9
    jbo
    je suis dans une petite boite de 5 personnes (mais a montreal dou mon choix dy aller); bref ici tout le monde fait tout et j n'echappe pas à la règle, ceci n'est qu'un détail au sein de mon projet.
    Mon montage doit juste retourner la valeur efficace du signal d'entrée pour que je puisse travailler avec au sein de lappareil avec de bonne mesures ( je passe les details que je nai pas le droit de dire pour clause de confidencialité). Je travaille à découvrir à droite à gauche une solution pour régler ce problème au plus vite c'est tout.
    Ce n'est qu'une étape pas un but en lui même.
    Sinon un AOP suivi dun pont de Graetz ca peut faire la valeur absolue dun signal sinusoidale?
    merci

  13. #10
    PIXEL
    mais que doit elle devenir cette mesure ?

    juste pour la lire ?

    je persiste : un simple controleur universel

  14. #11
    jbo
    pour la renvoyer dans un comparateur dapres ce que jai compris.

  15. #12
    PIXEL
    sous quelle forme ? analogique ? numérique ?
    avec ou sans isolation galvanique ?

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  17. #13
    joe.ldn
    Salut Jbo

    Alors comme ça tu nous caches des choses Jbo !!!
    si tu dois exploiter ta mesure dans un système
    informatique la ton problème est très différent
    car il te faut un convertisseur analogique numérique
    donc là tu echantillonnes ton signal en fonction de la fréquence
    voir Schanon pour pas se prendre les pieds dans le tapis
    et une fois numérisé ton signal tu en fais ce que tu veux de manière
    informatique cette fois (moyenne, multiplication, divison,filtage ...=
    ... et là c'est ta partie !!
    bon revenons en à la conversion le point critique c'est la
    référence de ton convertisseur et la résolution (8 bits 10 bits 16 bits)
    un truc à savoir c'est que plus tu veux de précision plus la
    conversion est longue à prendre en compte dans le choix de
    la période d'échantillonnage.
    mais tu trouves de partout des circuits avec conditionneur de signal
    choix de gamme de mesure protection et tout pour pas très cher
    si tu veux pas te prendre la tête c'est le mieux pour un softeux
    un exemple de mesure en 8 bits
    http://www.tavernier-c.com/acquisition_analogique.htm
    la c'est des exemples de choses toutes faite
    http://www.multipower-fr.com/acquisi...tm#ACQUISITION
    voilà donne un coup d'oeil ça t'aidera peu etre...
    A +
    Joe

  18. #14
    jbo
    mais non
    moi je fais du traitement du signal de mon coté, ca ca marche, le probleme c'est que le courant fournie pour le signal ben il est faux et mon boss veut faire un feedback sur ce courant par le biais dun comparateur et dun truc qui donne la valeur efficace et moi je dois juste lui trouver le truc pour la valeur efficace apres il se debrouille
    je veux juste un truc qui ressort la valeur efficace point barre sous forme dun circuit qu il pourra monter sur place avec des resistance des condo des AOP et puis voila, un truc tout con pour faire ca ca doit bien exister ?sinon je suis mal lol

  19. #15
    PIXEL
    pour moi , en effet , un simple redresseur en pont retourne la valeur efficace.
    autre soluce , comme dit plus haut , un redressseur filtré , suivit d'une atténuation par racine de deux....

    pour le reste , faut donner ton cahier des charges si tu veux une étude, car vu ce que tu dis on ne peut que rester que dans les généralité et tourner en rond !

    fin des interventions en ce qui me concerne , sauf plus d'informations pour faire avancer le schmilblick

  20. #16
    jbo
    ben merci pour tout
    je vais essayer de me debrouiller avec ca

    si je donne pas de cahier des charges c'est que je nen ai pas

    bonne continuation
    ciao

  21. #17
    PIXEL
    Citation Envoyé par jbo
    ben merci pour tout

    si je donne pas de cahier des charges c'est que je nen ai pas

    ciao
    T'as pas trois neurones pour expliquer un peu ???

  22. #18
    jbo
    expliquer quoi?
    quon ma rien filer dautre que ca comme renseignement?!
    si je dis que je n'ai que ca c'est que jai rien d'autre, tu en sais autant que moi sur mon cahier des charges, je ne sais pas ou ca va, je ne sais pas comment il veut sen servir.
    tout ce que je sais ca reside en cette phrase :
    "personne n'est la cette semaine, debrouillez vous pour me faire un montage avec una capacité qui rend la valeur efficace d'un signal sinusoidal"
    si tu arrives a en deviner des choses dis les moi je suis preneur
    mon manque de neurone effectif ne me permettant pas den faire plus

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