Bonjour à tous,
Je me faisais une petite réflexion en moi même.
On parle de chute de tension dans un câble lorsque sa résistance est trop élevée. Mais si l'on relie une masse à une entrée (raspberry ou arduino par exemple) via un bouton avec un fil dont la résistance est élevée. Il ne peut pas y avoir de chute de tension puisqu'il n'y a pas de potentiel à dégrader (le 0V ne peut pas chuter en tension)?
Est ce que je me trompe?
Merci
Bonsoir
Oui car ton bouton doit avoir une résistance de rappel, physique (visible) ou intégrée dans le µc et donc si la résistance du fil est élevée ou celle du contact , de l'ordre de grandeur du pull up alors le zéro attendu ne fera pas zéro volt, en fait il y a toujours un diviseur de tension caché avec une entrée de ce type.
Il y a cependant de la marge car les pull up font généralement plusieurs KOhm.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
En complément à jiherve,
Ne pas parler de masse en dehors du contexte, ici tu parles du 0/+V ou retour alim.
Une masse c'est par exemple les parties métalliques d'un coffret reliées au PE de la distribution électrique.
Par contre lorsqu'on parle de masse sur une voiture le contexte est précisé.
Bonjour,
l'expression "La masse" ne signifie-t-elle pas le potentiel de référence, soit le "zéro volt" ?
Effectivement je voulais parler de 0VEnvoyé par antek
C'est ce que je pensais aussi.
Donc conclusion il ne peut pas y avoir de chute de tension dans un fil véhiculant du 0V?
Cela dit j'imagine difficilement cabler un capteur faisant transiter du 0V sur une longueur de 500m en 0.17mm²...
Bonjour maxpeigne et tout le groupe
Ta question n'est pas claire.
Tu parles de fil de liaison de fil d'entrée d'une structure, qui, par principe, ne véhicule qu'un courant "négligeable" vers ou depuis cette entrée.
Or, dans ton introduction, tu mentionne des résistances de conducteurs, occasionnant des chutes de tension, ce qui ne s'applique qu'à des fils de puissance, normalement de section adaptée et traversés par des courants "importants", exprimés en ampères.
Ces deux mondes n'ont rien à voir, même s'ils se partagent la même référence, le zéro volt, parfois nommé "la masse", elle même parfois reliée à la terre, mais ces références ou appellations recouvrent des notions différentes qu'il vaut mieux ne pas confondre.
Je récuse donc la notion de chute de tension dans le fil de liaison de l'entrée dont la résistance est négligée.
Une autre notion apparaît dans la discussion: des zones "équipotentielles: qui ne le sont pas vraiment.
Si des courants intenses traversent des conducteurs trop résistants, ils vont déterminer forcément des chutes de tensions. Il faut impérativement se débrouiller pour ces cas ne puissent se produire.
Pour bien clarifier ta question, tu devrais donner un schéma concret de ce à quoi tu penses, de ce que tu crains.
Dit comme ça c'est incompréhensible, un fil introduit une chute de tension en fonction de sa résistance et du courant qui le traverse.
est aussi incompréhensible.. . .un capteur faisant transiter du 0V . . .
Dans le langage courant et dans un contexte défini, peut-être . . .
Si ta masse fait 1 ohm et que 1A passe dedans, alors ta masse sera à 1V par rapport à la référence au niveau de l'alim.
Pour que tous les composants aient la même référence, on utilise une masse en étoile, qui peut être noyée dans un plan de masse.
Avec une alimentation symétrique, on peut faire passer le courant entre +V et -V, pour que la masse soit une bonne référence.
Dernière modification par gcortex ; 06/12/2016 à 13h43.
Merci de vos reponses.
Je suis de formation d'électrotechnicien et je m'intéresse à l'électronique, je pense que je me suis emmêlé les pinceaux.
Voici comme demandé un schéma:
Imaginons que les deux contacts S1 et S2 se trouvent relativement éloignés de l'arduino et que les fils les reliants sont de faibles sections. Lorsqu'ils se fermeront, un courant se créera et devrait occasionner une chute de tension.
Je ne sais pas quantifier la valeur de ce courant, et je pense que l'erreur de mon raisonnement vient de la. En effet si ce courant est quasiment nul, dans ce cas il n'y a pas de chute de tension...
S2 étant relié au 5V, est-il possible de se retrouver avec une tension affaiblie à l'entrée D7 dût à la résistance du cable?
S1 étant relié au 0V, je n'arrive pas à imaginer qu'il puisse y avoir une chute de tension, étant donné qu'il n'y a "pas de tension à faire chuter".
Merci pour votre patience!
Ce montage ne fonctionne pas ! en effet, l'impédance d'entrée de D7 est infini . Donc, S2 ouvert ou fermé, Il ne se passe rien sur D7.
Il faut une résistance de tirage (10K) entre D7 et le 0V
Si S2 est ouvert, tu as bien 0V sur D7
Si S2 est fermé, tu as un diviseur de tension , alimenté par le 5V, composé de la résistance de ton fil et la 10K. Tu fais le calcul de la résistance max acceptable, sachant que la tension sur D7 doit être plus grande que 3,5V (de mémoire, regarde la datasheet VIH pour la valeur exact)
Raisonnement identique ! Il faut une résistance de tirage (10K) entre D8 et le 5V . Sachant que cette résistance peut être programmée par soft en interne du µC ( regarde la datasheet pour la valeur )S1 étant relié au 0V,
PS : pour un autre problème (sensibilité aux parasites), je te déconseille de mettre 5 mètres de fil entre ton contact et l'entrée du µC
Dernière modification par DAUDET78 ; 06/12/2016 à 17h21.
J'aime pas le Grec
Pour comprendre ce qu'il se passe il faut aller regarder dans la doc du µC, et voir comment sont paramétrées les entrées.
Pour activer une pull up interne, il faut mettre 1 en sortie, et utiliser la pin en entrée.
Bonsoir
Gienas tu devrais(les autres aussi) t'intéresser aux problèmes liés au liaisons à très faible courant et comportant des contacts mécaniques, boutons et connecteurs en font partie,voir à wetting current j'ai déjà moult fois abordé ce sujet.
Ce sont des sources de dysfonctionnement très fréquent et complexes à analyser, j'ai quelques exemples mémorables sur des liaisons LVDS et/ ou de configuration entre générateur graphique et écran LCD!
Et de façon plus courante : les pannes de clics sur les souris, en général le switch n'est pas vraiment HS mais trop résistif !
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Je crois que si on parle de ça, on va vraiment noyer notre ami Maxpeigne .... Déjà que j'ai hésité à parler des problèmes de parasites !
Il y a des fois où il faut savoir mentir par omission .
J'aime pas le Grec
Merci pour vos explications!
Donc pour résumer (en simplifiant et en rajoutant les résistances de rappels sur mon schéma), il n'y a pas de chute de tension dans un fil relié à une entrée arduino car le courant circulant dans celui ci est négligeable. Donc pas de courant, pas de chute de tension, est ce un bon raisonnement?
Pour autant on essai de limiter la longueur des fils à cause d'un problème de parasites (et non pas de chute de tension comme je l'imaginais au debut...).
Donc peu de courant, peu de chute de tension
J'aime pas le Grec
Oui, mais il y a un courant !
Dans un cas il est déterminé par la pull-up, dans l'autre par la pull-down.
Merci pour ces éclaircissement et votre patience!
Je me coucherai un peu moins bête ce soir...
Au niveau du câblage, il faut utiliser une paire de fils au minimum.
Les fils volants (sans masse) sont interdits car ils feraient antenne !
Dernière modification par gcortex ; 07/12/2016 à 08h44.
Bonjour,
je ne sais pas si l'arduino requiert des signaux d'entrées dépourvus de parasites, mais l'utilisation d'une simple bascule anti-rebond me paraît assez judicieux pour obtenir un signal propre. Des circuits à 4 portes NAND (CD4011 / 74HCT00 ...) peuvent se câbler très facilement en bascules RS.
Je laisse aux spécialistes expérimentés le soin de conseiller le meilleur choix du circuit intégré.
Cdlt
2 résistances et un condensateur peuvent suffire,
ou un monostable à NE555 ou 4538 ou 74HC123.
Perso, je fais par soft : çà coute moins cher.
La bascule RS c'est plutôt avec un interrupteur on/on.
Oui, c'est vrai, votre remarque est juste. Dans ce cas, (si on décide toutefois de s'intéresser à une solution de ce genre) il reste possible de câbler une basculeavec 3 Nands et envoyer le signal sur les 2 entrées
Et donc ça sert à rien .... plus d'effet latch !Oui, c'est vrai, votre remarque est juste. Dans ce cas, (si on décide toutefois de s'intéresser à une solution de ce genre) il reste possible de câbler une bascule
J'aime pas le Grec
Ah oui, j'ai été trop vite ... oups. Donc du coup, plus besoin d'essayer de tester cette option.
