Allumer des lampes 12v avec un condensateur

[DAUDET78]

a quoi sert R2 ?

J'en sais rien ! c'est toi qu'il l'a rajoutée ..... elle sert à rien .
PS : achète deux ou trois NMOS ... on sait jamais ! Ne pas oublier la résistance de charge qui tire 2A sur le 5V
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[barbachose]

PS : achète deux ou trois NMOS ... on sait jamais !

Ils risquent de cramer ou vous avez peur que je me rate??

Ne pas oublier la résistance de charge qui tire 2A sur le 5V

Ah... finalement on se sert du 5V avec le NMOS? Pourquoi?
Ou dois je brancher cette résistance de charge?

[DAUDET78]

Ils risquent de cramer ou vous avez peur que je me rate??

les deux ! et comme les frais de port sont non négligeables ....

finalement on se sert du 5V avec le NMOS?

Non, mais beaucoup d'alim ATX ne régule bien le 12V que si il y a une charge sur le 5V

Ou dois je brancher cette résistance de charge?

Entre le 5V et le 0V . 2,2 ohm 15W

[barbachose]

les deux ! et comme les frais de port sont non négligeables ....

Ca marche je vais en prendre plusieurs mais je pense aller directement en boutique.

Non, mais beaucoup d'alim ATX ne régule bien le 12V que si il y a une charge sur le 5V
Entre le 5V et le 0V . 2,2 ohm 15W

Ah d'accord !

Merci beaucoup pour toute cette aide et ces infos Daudet78, je vous tiendrai au courant.

[DAUDET78]

J'ai une lampe 12v de 165W (soit 13,75A)

On sait rien de ta lampe ....
Mais tu aurais utilisé un transfo 230/12V 250VA ... c'était torché !

[barbachose]

On sait rien de ta lampe ....

Ce sont en fait 2 lampes avec des spots GU5.3, une avec 3 spots de 25W et une avec 2 spots de 45W.

Mais tu aurais utilisé un transfo 230/12V 250VA ... c'était torché !

Oui c'est vrai mais un peu plus cher.. et faut ajouter un disjoncteur.. et avec une atx je veux switcher entre le 5V et le 12V pour alimenter les lampes.

[DAUDET78]

Oui c'est vrai mais un peu plus cher.. et faut ajouter un disjoncteur..

Un fusible

et avec une atx je veux switcher entre le 5V et le 12V pour alimenter les lampes.

Pas avec le montage NMOS. Oui avec le montage PMOS.

[barbachose]

Pas avec le montage NMOS. Oui avec le montage PMOS.

C'est ce que je me disais!

J'ai fait un montage pour l'alimentation 5V et les interrupteurs, trouvez vous qu'ils sont bien placés?
L'interrupteur en haut sert à basculer entre 5V et 12V et celui à la masse à couper complètement la lampe.


PS: Effectivement avec des bons composants dans la librairie ca fonctionne beaucoup mieux!

[barbachose]

**Message supprimé**

[DAUDET78]

L'interrupteur en haut sert à basculer entre 5V et 12V

Y a mieux à faire en utilisant le PMOS comme interrupteur de puissance !

et celui à la masse à couper complètement la lampe.

Et tu laisses l'alim ATX toujours sous tension ???? Elle a un standby (le fil vert sur le fil noir)
PS : les lampes de style halogène n'aiment pas être sous alimentées, ça les fait mourrues .

[barbachose]

Y a mieux à faire en utilisant le PMOS comme interrupteur de puissance !

C'est ce que je me dis mais je sais pas ou placer l'interrupteur qui bascule entre 5V et 12V pour que quand la lampe soit en 5V ou éteinte, le condensateur se vide (du moins jusqu'à 5V, pour pouvoir rallumer en 12V progressivement)

Et tu laisses l'alim ATX toujours sous tension ???? Elle a un standby (le fil vert sur le fil noir)
PS : les lampes de style halogène n'aiment pas être sous alimentées, ça les fait mourrues .

Ah.. l'alimentation se met sous tension avec l'interrupteur principal de la pièce (avec une lampe 220v), et il y a l'autre interrupteur pour allumer les lampes 12V ou non.
Je vais séparer les circuits des 2 lampes 12V pour pouvoir les contrôler indépendamment (et donc faire 2 fois le montage avec le pmos, 2 interrupteurs de puissance et 2 interrupteurs ON/OFF c'est pour ca que je ne coupe pas l'alim)

[DAUDET78]

Sauf erreur de ma part, un truc qui ne me semble pas idiot :



- les diodes rajoutées sont des 1N4004
- la diode D3 est indispensable (quelque soit la solution utilisée) pour vider C1 lors d'un power off

l’intérêt de ce montage, c'est de ne pas avoir 10A dans le commutateur, mais des milliampères .

[barbachose]

Merci beaucoup ah oui effectivement c'est plus propre et ça marche mieux !

Je me pose juste quelques questions sur le fonctionnement :

Comment se fait t'il que l'on doive utiliser D3 pour vider le condensateur?

A quoi sert résistance de 47 ohms?

La résistance de 10k sert t'elle bien a ne pas envoyer du 12V dans la masse via le NMOS lorsque celui-ci laisse passer le courant?

Comment se fait-il que lorsque je passe de "Arret" à 5V, le condensateur se charge à 0.56V?

[DAUDET78]

Comment se fait t'il que l'on doive utiliser D3 pour vider le condensateur?

• Tu es en position 12V
• Tu coupes le jus de l'alimentation 12V
• Tu remets le jus de l'alimentation 12V

Sans D3 , il se passe quoi sur le condensateur ?

A quoi sert résistance de 47 ohms?

je te laisse réfléchir sur le rôle de ce composant

La résistance de 10k sert t'elle bien a ne pas envoyer du 12V dans la masse via le NMOS lorsque celui-ci laisse passer le courant?

Qu'est ce que c'est que ce charabia ???? Pour info, l'entrée d'un MOS, c'est ,grosso modo, un condensateur . Il n'y a en statique, aucun courant dans la grille

Comment se fait-il que lorsque je passe de "Arret" à 5V, le condensateur se charge à 0.56V?

Cogite un p'tit peu ! Un forum, c'est pas fait pour remplacer un neurone . Tu appliques les lois des noeuds et des mailles et tu trouves le pourquoi du comment.

Le schéma est tellement simple que tu peux trouver la réponse sans écrire une ligne.

[DAUDET78]

Voila une simulation du schéma #21 , mais avec un coupure du 12V (trace verte ) depuis t=10 à 14 secondes



C'est la Kata ! A t=14", au retour du 12V, il n'y a pas de tempo . Si la lampe s'est assez refroidi, l'alim ATX disjoncte .

[DAUDET78]

Voila une simulation du schéma #21 , mais avec un coupure du 12V (trace verte ) depuis t=10 à 14 secondes et avec D3



C'est beaucoup plus sympa !

[barbachose]

Je crois que je comprend pour D3 : il permet de vider d'un coup le condensateur en reliant sa borne directement à la masse sans passer par la resistance de 470K..?
Pour la résistance de 10K elle permet de contrôler le NMOS, sans elle il laisse passer le courant en permanence..?
Mais pour la résistance de 47 ohms je sèche...

[DAUDET78]

Je crois que je comprend pour D3 : il permet de vider d'un coup le condensateur en reliant sa borne directement à la masse sans passer par la resistance de 470K..?

Exact. Et cette putaing de diode D3, j'eusse du la mettre dès le début. Voilà ce que c'est de faire un schéma trop rapidement sans penser à des cas particuliers !

Pour la résistance de 10K elle permet de contrôler le NMOS, sans elle il laisse passer le courant en permanence..?

la grille d'un MOS, c'est un condensateur. Si on coupe le 12V, le MOS ne devient pas non conducteur à cause des charges sur la grille. La 10K raméne la grille à OV

Mais pour la résistance de 47 ohms je sèche...

Si elle n'est pas là, quel est le courant qui circule dans l'interrupteur quand tu le fermes ?

perso, je ne sais pas répondre à cette question .

[barbachose]

Si elle n'est pas là, quel est le courant qui circule dans l'interrupteur quand tu le fermes ?

perso, je ne sais pas répondre à cette question .

j'ai du mal à saisir, c'est par rapport à la décharge du condensateur?

Finalement je pense que je vais commander sur internet, j'ai fait une liste, est-ce que tout est ok ?

http://fr.farnell.com/infineon/ipp03...220/dp/1775615
http://fr.farnell.com/infineon/ipp80...220/dp/2443406
http://fr.farnell.com/multicomp/mcax...tor/dp/1600766
http://fr.farnell.com/taiwan-semicon...r-6/dp/1863166 (entre le 5V et la lampe)
http://fr.farnell.com/nte-electronic...-41/dp/2295710
http://fr.farnell.com/te-connectivit...all/dp/2118067
http://fr.farnell.com/te-connectivit...-2w/dp/1900142
http://fr.farnell.com/te-connectivit...10k/dp/1738600
http://www.ebay.fr/itm/Carte-Prototy...-/122016812471

[DAUDET78]

j'ai du mal à saisir, c'est par rapport à la décharge du condensateur?

ben oui ! Quand tu mets un condensateur en court-circuit , C'est combien le courant ? Tu ne sais pas ! Il est grand ... et risque de détruire, à la longue, ton contact.
Avec 47 ohm, il est de 12/47=255mA, le contact aime bien et le condensateur aussi !

Finalement je pense que je vais commander sur internet, j'ai fait une liste, est-ce que tout est ok ?

Je ne suis pas épicier !
Les points importants, c'est NMOS , PMOS , charge 5V et diode alimentation 5V (+radiateur)

[barbachose]

ben oui ! Quand tu mets un condensateur en court-circuit , C'est combien le courant ? Tu ne sais pas ! Il est grand ... et risque de détruire, à la longue, ton contact.
Avec 47 ohm, il est de 12/47=255mA, le contact aime bien et le condensateur aussi !

Ah oui merci je pensais bien qu'il y avait un rapport le condensateur en court circuit !

Je ne suis pas épicier !
Les points importants, c'est NMOS , PMOS , charge 5V et diode alimentation 5V (+radiateur)

Désolé effectivement j'aurais du vous écrire mes questions au lieu de copier-coller les liens à l'arrache...

Je voudrais passer ma commande mais je ne suis vraiment pas sur de moi sur le choix de certaines pièces.. pourriez vous juste m'aider la dessus s'il vous plait, après j'arrête...?


Un NMOS de 80A de courant de drain Id a t'il moins de chances de claquer qu'un modèle de 40A ?
Pour le PMOS je n'ai en fait pas le choix sur ce site (30V 80A).

Pour la diode entre le 5V et la lampe, si je ne me trompe pas les 1n4004 n'acceptent pas assez de courant, je dois en prendre une de 6A au minimum ? Et forcement avec un radiateur (ou le radiateur est pour un autre composant) ?
Pour les 4 autres je vais prendre des 1n4004.

Est-ce qu'un condensateur de 16V suffit ou un de 25V serait mieux ? Est ce que je peux mettre un chimique ou il risque de claquer ?

Pour la résistance de 47 ohms, je dois en prendre une acceptant au moins 3.06w ? (car 12 * 0.255 = 3.06)

Pour la charge je vais mettre 4 résistances de 10 ohms en parallèle.


Merci encore.

[DAUDET78]

Un NMOS de 80A de courant de drain Id a t'il moins de chances de claquer qu'un modèle de 40A ?

C'est fort probable

Pour la diode entre le 5V et la lampe, si je ne me trompe pas les 1n4004 n'acceptent pas assez de courant,

Oui

je dois en prendre une de 6A au minimum ?

Oui
Et son Vf est entre 0,8 et 1V

Et forcement avec un radiateur

Donc, elle dissipe 6A*1V=6W

Pour les 4 autres je vais prendre des 1n4004.

Oui

Est-ce qu'un condensateur de 16V suffit ou un de 25V serait mieux ?

25V Chimique

Pour la résistance de 47 ohms, je dois en prendre une acceptant au moins 3.06w ? (car 12 * 0.255 = 3.06)

Le 12V est fugitif ! Donc 1/4W

Pour la charge je vais mettre 4 résistances de 10 ohms en parallèle.

Résistance 10 ohm de 5W

Les points importants, c'est NMOS , PMOS , charge 5V et diode alimentation 5V (+radiateur)

Donne moi ces quatre liens d'achat

[barbachose]

Merci pour toutes ces réponses !!

Les points importants, c'est NMOS , PMOS , charge 5V et diode alimentation 5V (+radiateur)

Donne moi ces quatre liens d'achat

Voila :

NMOS : http://fr.farnell.com/infineon/ipp03...220/dp/1775615
PMOS : http://fr.farnell.com/infineon/ipp80...220/dp/2443406
Charge 5V : 4x http://fr.farnell.com/te-connectivit...all/dp/2118062
Diode 5V : http://fr.farnell.com/taiwan-semicon...r-6/dp/1863166
Je ne trouve pas de diode plate à mettre contre un radiateur d'au moins 6A ayant un Vf de 1V maximum..!

[DAUDET78]

C'est ces liens là qu'il faut regarder :
NMOS http://www.farnell.com/datasheets/1668951.pdf OK
PMOS http://www.farnell.com/datasheets/1859080.pdf OK
Charge 5V OK
Diode 5V http://www.farnell.com/datasheets/1682356.pdf Un peu faible, mets en 3 en parallèle
Diode 5V http://www.farnell.com/datasheets/1918739.pdf et http://fr.farnell.com/on-semiconduct...220/dp/1459141
Tu mets les deux cathodes ensembles. Attention le radiateur doit être isolé car la semelle est reliée à la cathode .

L’inconnue, c'est le courant qui passe dans ta lampe quand elle est alimentée en 5V , tu peux faire une mesure avec un ampèremètre calibre 10A DC ?

- Tu courcircuites l'ohmmètre avec un fil (afin que l'appel de courant à froid ne crame pas le fusible 10A interne)
- Tu alimentes en 5V, la lampe s'allume
- Tu supprimes le courtcircuit, tu lis la valeur.

[barbachose]

Diode 5V http://www.farnell.com/datasheets/1682356.pdf Un peu faible, mets en 3 en parallèle
Diode 5V http://www.farnell.com/datasheets/1918739.pdf et http://fr.farnell.com/on-semiconduct...220/dp/1459141
Tu mets les deux cathodes ensembles. Attention le radiateur doit être isolé car la semelle est reliée à la cathode .

C'est bien noté merci !

L’inconnue, c'est le courant qui passe dans ta lampe quand elle est alimentée en 5V , tu peux faire une mesure avec un ampèremètre calibre 10A DC ?

- Tu courcircuites l'ohmmètre avec un fil (afin que l'appel de courant à froid ne crame pas le fusible 10A interne)
- Tu alimentes en 5V, la lampe s'allume
- Tu supprimes le courtcircuit, tu lis la valeur.

Je ne connaissais pas cette technique j'avais justement peur de griller le multimètre.. ca donne 6.06 A

[DAUDET78]

ca donne 6.06 A

donc deux diodes http://www.farnell.com/datasheets/1682356.pdf en parallèles

Je ne connaissais pas cette technique

Les vieux , ça radotent . Mais c'est quelquefois utiles !

[barbachose]

donc deux diodes http://www.farnell.com/datasheets/1682356.pdf en parallèles

Deux ça suffit pour le démarrage à froid des lampes? (j'avais oublié que gienas disait qu'au démarrage ca pouvait consommer jusqu'à 10 fois plus!).. donc pas de radiateur avec ce modèle?!

Les vieux , ça radotent . Mais c'est quelquefois utiles !

Ah la, il n'y a pas que pour la technique que vous m'êtes vraiment utile !! ^^

[DAUDET78]

Deux ça suffit pour le démarrage à froid des lampes?

C'est surtout pour le courant permanent . En courant crête , à froid, regarde la datasheet, une seule serait utile.

[barbachose]

C'est surtout pour le courant permanent . En courant crête , à froid, regarde la datasheet, une seule serait utile.

Les 250A ? mais ça les accepte seulement pendant 8.3 ms ? Et la lampe met plus de temps que ça à chauffer, non ?

[DAUDET78]

C'est de l'ordre de la dizaine de ms . Et c'est une centaine d'ampères (sous 12V) donc environ 40A (sous 5V) qui décroissement rapidement.
Si tu es comme St Thomas, fait une mesure avec une résistance shunt et un oscilloscope !