[Quizz] le composant mystère

[Yvan_Delaserge]

Non, je confirme juste que je me suis planté quand j'ai posté le sujet la première fois, nuance de taille.

Sans cette première fois on y serait encore, j'en suis bien persuadé.
De plus j'attends toujours que les premiers à s'être manifestés comme des cadors expliquent et valorisent ce schéma, puisque à la base c'était le but de l'exercice sur ce cas concret.

Antoane a posé une question simple qui n'a toujours pas reçu de réponses.

Et accessoirement il n'y a que 3 courageux a se lancer dans ce routage jusqu'à présent.

Comparé à l'analyse du fonctionnement du circuit, le routage apparaît comme une activité bien fastidieuse...
Laissons-nous donc encore emporter par le plaisir de l'analyse.

Il y a encore une chose que l'on peut déduire des considérations qui précèdent: Comme il est désormais établi que l'entrée est constituée de deux comparateurs, qui attaquent un troisième module, de fonction inconnue, on peut en déduire que puisque la sortie des comparateurs sera en tout ou rien, le troisième module travaillera lui aussi, de la même manière.
Ce qui du coup réduit considérablement la liste des possibilités: une porte AND, ou OR ou un monostable ou un FLIP-FLOP.

J'ai l'impression qu'on converge vers la solution... non?
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[Yvan_Delaserge]

Le schéma interne est largement connu et apparaissait dans toutes les datasheets de l'époque mais avec une représentation des transistors peu commune en schématique traditionnelle pour un électronicien de base, ce qui fait une grosse différence avec ce schéma représenté avec des transistors communs, schéma qui peut donc être totalement analysé, simulé, dimensionné, voir amélioré.
C'est là tout son intérêt didactique.

Mais alors dans ce cas, pourquoi représenter tous ces transistors avec la base et le collecteur en court-circuit? Est-ce que ce n'est pas équivalent à une diode?

[invitee05a3fcc]

pourquoi représenter tous ces transistors avec la base et le collecteur en court-circuit? Est-ce que ce n'est pas équivalent à une diode?

Quand on dessine un circuit intégré, il est plus facile , quelque fois, d'implanter un transistor qu'une diode, un MOS plutôt qu'une résistance.
D'ailleurs, sur le vrai schéma du XXXXX , c'est une diode qui est utilisé.

[f6exb]

Là Daudet, tu donnes directement la solution.

[Yvan_Delaserge]

Tiens, c'est marrant, la base de Q 25 et le collecteur de Q 14 sont représentés du côté des entrées.

Cela n'est probablement pas le fait du hasard. Q 14 n'est pas une simple sortie open collector, elle sert à mettre quelque chose à la masse lorsque Q 20 est saturé.
Quelque chose qui agit sur l'entrée de l'IC.

Et d'extérieur à l'IC, mais quoi?
S'il s'agissait d'une résistance, d'une diode ou d'un transistor, on pourrait réaliser ce composant directement dans l'IC.
Il y a un type de composants qui n'est pas réalisable dans un IC, il s'agit des condensateurs.
Mais pourquoi un condensateur?

[invite6522cf08]

Ça serait pas un NE555 par hasard?

[Yvan_Delaserge]

Jean-Pelouse, tu lis dans mes pensées, tu es un vrai médium.

[invite6522cf08]

Oui, un vrai médium

[invitee05a3fcc]

Là Daudet, tu donnes directement la solution.

Non ... c'est le même schéma , mais le vrai !

[inviteb565bafd]

Il y a un type de composants qui n'est pas réalisable dans un IC, il s'agit des condensateurs

[HORS SUJET]
Il est tout à fait possible de faire des condensateurs dans un CI, mais il y a une limite de capacité/tension maximale due à la taille du CI lui même, car plus on veut une capacité élevée, plus il faut une surface d'électrodes importante.
Il est également difficile de réaliser des résistances de fortes valeurs. Cependant il est possible "d'émuler" une résistance avec un condensateur commuté à une certaine fréquence :
http://www.ecircuitcenter.com/Circuits/SWCap/SWCap.htm
J'ai vu la théorie en cours de physique appliquée, mais je ne pourrais pas dire si c'est un principe énormément utilisé en pratique.
[/HORS SUJET]

Pour en revenir au sujet, dans certains (beaucoup) de cas il est intéressant de laisser une certaine liberté à l'utilisateur du CI. Prenons le cas d'un ampli opérationnel classique (par exemple TL071). Il y a un nombre important d'applications, que ce soit en linéaire (sommateur, différentiel, suiveur, log/antilog...) ou en saturé (comparateur à 1 ou 2 seuils...). Ces fonctions dépendent de la configuration des composants extérieurs (résistances, diodes, condensteurs...)

Maintenant si tu relies en interne l'entrée (-) et la sortie de ton ampli par une résistance de 100 ohm, ou si tu décides de supprimer l'accès à l'entrée (+) du monde extérieur et que tu la fixes en interne à Vcc/2, tu limites vachement les applications, et le nombres potentiels d'utilisateur (clients $$$) intéressés...

C'est exactement pareil dans le cas de notre composant mystère

[f6exb]

Non ... c'est le même schéma , mais le vrai !

Je sais bien, et avec Google Images ...

[Yvan_Delaserge]

Avec un schéma bloc, on comprend mieux

[Yvan_Delaserge]

Dé plous en plous difficile:

Quel est cet IC?



Petite indication: Il a été conçu par le même designer que le 555.

[Antoane]

Bonjour,

T'as pas une version plus propre du schéma, montrant clairement si il y a connexion entre les fils qui se croisent ou non stp ?
Et, idéalement, avec des valeurs de résistance

[jiherve]

Bonjour
le Q23 ou la diode (sur le schéma que j'ai , SESCO 76, c'est un PNP dont le collecteur est connecté normalement à la masse c'est plus radical ) cela aide à saturer un peu plus le transistor du bas (Q24) si la sortie fait de la résistance au changement et accessoirement cela évite un claquage de la jonction BE de Q21 dans la même circonstance.
JR

[Yvan_Delaserge]

Voici une version plus propre et avec valeurs des résistances.

[Yvan_Delaserge]

Il est tout à fait possible de faire des condensateurs dans un CI, mais il y a une limite de capacité/tension maximale due à la taille du CI lui même, car plus on veut une capacité élevée, plus il faut une surface d'électrodes importante.

Oui, mais alors c'est de l'ordre du femtofarad, non?

Pour en revenir au sujet, dans certains (beaucoup) de cas il est intéressant de laisser une certaine liberté à l'utilisateur du CI. Prenons le cas d'un ampli opérationnel classique (par exemple TL071). Il y a un nombre important d'applications, que ce soit en linéaire (sommateur, différentiel, suiveur, log/antilog...) ou en saturé (comparateur à 1 ou 2 seuils...). Ces fonctions dépendent de la configuration des composants extérieurs (résistances, diodes, condensteurs...)

Maintenant si tu relies en interne l'entrée (-) et la sortie de ton ampli par une résistance de 100 ohm, ou si tu décides de supprimer l'accès à l'entrée (+) du monde extérieur et que tu la fixes en interne à Vcc/2, tu limites vachement les applications, et le nombres potentiels d'utilisateur (clients $$$) intéressés...

C'est exactement pareil dans le cas de notre composant mystère

Il paraît que des 555 on en fabrique encore actuellement 1 milliard par an. Pourtant, il a été commercialisé pour la première fois en 1971...

Peut-être que si on avait pensé à des broches supplémentaires permettant d'accéder à la sortie des comparateurs, on en aurait vendu encore plus!

[Antoane]

Bonjour,

En techno classique, on attend de l'ordre de 1 à 10 fF/µm².
On peut faire beaucoup mieux, en creusant et texturant le silicium de manière à accroitre la surface effective entre les armatures (cf "deep-trench integrated capacitor"), mais ce n'est pas le même prix et pas nécessairement compatible avec les techno standards.
Dans un 741, par exemple, la capa de compensation fait 30 pF http://www.play-hookey.com/analog/op...nside_741.html
C'est le même ordre de grandeur dans le 5532, même si c'est un chouilla plus complexe : http://www.embedded.com/print/4218273

[invitee05a3fcc]

Peut-être que si on avait pensé à des broches supplémentaires permettant d'accéder à la sortie des comparateurs, on en aurait vendu encore plus!

Et ça te permettrait de faire quoi de plus d'avoir la sortie complémentée ? Et le boitier passe à 9 pins !

[chimere322]

bonjour,

lors du premier quiz, nous avons trouver la réponse en un temps record. Est ce qu'on à droit a un petit cadeaux genre bien vu gros bisous ou un oscillo numérique ou autre?
Je sort.

[chimere322]

DAUDET, t'as tué le quizz avec ta photo.

[invitee05a3fcc]

DAUDET, t'as tué le quizz avec ta photo.

Ca y est, c'est encore de ma fôte !

[Yvan_Delaserge]

Bon ben je vois que mon composant mystère dé plous en plous difficile n'a pas beaucoup de succès.
L'exercice n'est pas des plus faciles, il est vrai. C'est comme retrouver le code source à partir d'un fichier compilé ou reconstituer des oeufs à partir d'une omelette.

Alors voici la réponse: C'est un 556, un PLL, créé par Hans R. Camenzind, ingénieur issu de l'illustre Ecole Polytechnique fédérale de Zürich.

Hans Camenzind cultivait l'idée de concevoir un circuit intégré utilisant une boucle à verrouillage de phase (PLL).
Il a eu cette idée à l'époque où il travaillait pour la société PR Mallory.
Cependant, l'entreprise n'étant pas intéressée par la commercialisation des produits de leurs recherches sous forme de circuits intégrés, Camenzind quitta Mallory pour Signetics.
Lors de son entrée à Signetics, il conçut deux circuits intégrés basés sur ce concept qui sont devenus le 565 et le 566.
Ces deux composants nécessitaient pour leur fonctionnement un oscillateur simple et stable et peu de composants externes pour les configurer.
C'est cet oscillateur qui devint la base du NE555 en lui ajoutant les fonctionnalités d'amorçage et d'arrêt.
Signetics commercialisa le 555 en 1971, qui devint rapidement un des circuits intégrés parmi les plus populaires jamais construits.

[trebor]

Bonsoir à tous,

Je l'avais bien deviné ce 555, un génie ce Hans R. Camenzind qui l'a inventé :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_R._Camenzind
Ceux qui l'on utilisé ne pouvait pas passer à côté

[f6exb]

Et sa boite n'avait pas voulu le breveter.

"Alors voici la réponse: C'est un 556, un PLL"
Ton clavier a fourché ?

[Yvan_Delaserge]

Bien vu, F6exb.

C'est un 565.

[jiherve]

re
amha pour le circuit d'Yvan :
en entrée il y a un multiplieur sortie en 7
tout le bazar connecté en 8 sont des sources de courant .
je verrais bien une capa externe en 9
au final gétrouvé mais je ne dis rien sauf un indice : 113/111
m...e grillé
JR

[chimere322]

Ca y est, c'est encore de ma fôte

Non Doudou pardon DAUDET78, mais nous sommes des vieux de la vieilles et ce schéma nous l'avons tous en tête depuis les années 80.
C'est fou les montages que j'ai fait sur table avec la bête et même sur les voitures ou sur les enseignes de magasin, pas vraiment fiable mais instructif.

[invitee05a3fcc]

pas vraiment fiable mais instructif.

Tu veux dire quoi par là ?

[invite5637435c]

voir mon post en #19....