panne et substitution de commande d'un relais de puissance

[surcouf1961]

Bonjour,

le côté bobine du relais, qui met sous tension une résistance, est sous alimenté suite à une panne.
Il reste cependant une tension suffisante pour allumer une mini led. Réparation impossible en amont,
car ce sont des CMS... Pensez vous que je peux commander ce relais avec un opto coupleur ?
hors charge, la tension monte à +/- 10 V, mais en charge (avec le relais en question) cette tension
descend à 1.8 V, la résistance de la bobine est de 260 ohms.

J'ai déjà essayé avec deux circuits à transistor (PNP et NPN, voir images) mais le courant d'attaque est
trop faible je pense, puisque le relais ne colle pas.

Quelqu'un peut m'aider ?

Merci
commande relais.gifrelais_commande_001.gif
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[f6bes]

Bjr à toi,
Ta description n'est pas claire : une BOBINE de relais ne "mets PAS sosu tension une résistance ".
A la limite c'est les CONTACTS du relais qui peuvent mettre sous tension une résistance.
Dans le cas présent c'est le courant qui passe à travers le tansistor qui peut EXCITER la bobine.
Si ta bobine fait 260 ohms avec une tension de 5v , faut donc fournir une intensisté de
I= U/ R..= 5/260 =.. à calculer.
Si tu ne peux fournir ce courant sous 5 volts, ton relais ne colle pas ou avec des difficultés ( suivant le courant de passage).
Tu ne dis RIEN sur la commande de base de ton transistor ??
Si ton transistor ne commute PAS, le relais ne ..colle pas
Es tu certain d'avoir une tension de commande sur ta base ?
C'est par là qu'il faurt commencer.
Bonne journée

[surcouf1961]

Bonjour F6bes,

Merci pour ta réponse.
En effet, ce sont bien les contacts qui mettent la résistance sous tension,
et c'est bien du côté bobine (commande) que j'ai le problème. Je ne suis
que électricien, donc je n'ai pas beaucoup d'expérience en transistor, donc
je ne sais pas à quel moment il bascule. J'ai donc bêtement trouvé ce schéma
et acheté les composants...

la tension qui arrive à la base du transistor est de 1.8 V, le reste du circuit
(l'autre côté du transistor) est alimenté en 12V. Pour être tout à fait clair,
je met les valeurs sur mon plan en annexe... mais je repose ma question,
penses tu que ça pourrait marcher avec un optocoupleur ? pour ça, je pense
que la puissance délivrée par le côté commande est suffisante, sauf si je me
trompe...

Merci

[DAUDET78]

Avec 1,8V de commande, le courant base est de 0,44mA . Donc ton relais ne doit pas consommer plus de 5mA ..... tu vois le probléme ?
Il faut mettre un NPN suivi d'un PNP ( ou un comparateur LM311)

[A voir en vidéo sur Futura]

[surcouf1961]

Bonjour Daudet78,

Merci pour ta réponse.
Je comprend effectivement bien le problème,
mais je dois bien t'avouer que je n'ai pas les
capacités, en électronique, pour créer le circuit
dont tu parles... aurais-tu un schéma à me
proposer ? Penses tu qu'il y a assez de jus
pour faire marcher un opto coupleur ?

Merci

Surcouf

[DAUDET78]

Par exemple :

[surcouf1961]

Je vais tester ça

merci !

[DAUDET78]

Ton relais doit consommer moins de 50 mA

[surcouf1961]

ok, et que penses tu d'un opto coupleur ?

[DAUDET78]

ok, et que penses tu d'un opto coupleur ?

C'est une obsession ? Un photocoupleur :
1/ demande au moins 10mA pour sa commande
2/ fait un isolement galvanique déjà fait par le relais

[surcouf1961]

Non, l'opto coupleur n'est pas une obsession,
mais en branchant un led sur la partie commande
qui donne 1.8V, j'ai remarqué qu'elle fonctionnait,
donc je me suis dit que ça pourrait marcher. Je
comptait l'utiliser pour commander le relais, pas
à la place du relais, et parce que ça ne demandait
pas de connaissance particulière...

merci pour les infos

[DAUDET78]

sur la partie commande qui donne 1.8V,

C'est quoi qui donne cette tension de commande ?

[Yvan_Delaserge]

hors charge, la tension monte à +/- 10 V, mais en charge (avec le relais en question) cette tension
descend à 1.8 V, la résistance de la bobine est de 260 ohms.

Pièce jointe 334236Pièce jointe 334237

Apparemment le problème est une impédance trop importante de la source de commande. En utilisant un MOSFET logic level, on pourrait avoir un circuit plus simple.

MOSFREL2.gif

[surcouf1961]

Une partie de circuit imprimé de commande d'un four combi vapeur.
Un jour, la chauffe de la turbine s'est arrêtée, j'ai de suite pensé à
la résistance. A la mesure, la résistance 2200W fait 23 ohms, donc
elle est bonne, donc j'ai pensé "relais contacts collés". J'ai désoudé
le relais, mais, bien que, en l'alimentant en direct avec une alim 9V
(c'est un 12V) il s'enclenche, le contact puissance ne se fait pas,
> il est quand même mort > je remplace le relais par un de la même
valeur (résistance bobine originale 260 ohms, le nouveau 225 ohms)
mais il ne s'enclenche pas !) alors je mesure sa commande branché,
ça donne 1.8V, débranché, ça monte à 10V.

voici la carte et le zoom sur le relais défect

merci

image1.JPGcarte four.JPG

[surcouf1961]

Merci Yvan, si ce que que Daudet m'a donné ne marche pas, j'essaye ton plan.
Ca me ferait mal de claquer 500 € HTVA pour une nouvelle carte......

[DAUDET78]

Merci Yvan, si ce que que Daudet m'a donné ne marche pas,

La bobine de ton relais fait combien d'ohm ?
Quelle sont les symptômes ?
Si tu court-cicuites émetteur-collecteur du NPN, ton relais colle ?

[Yvan_Delaserge]

J'insiste sur le fait que le MOSFET doit être de type logic level.

[surcouf1961]

225 ohms. Si je court-circuite, oui, il prend
les 12V en direct et ça colle. Donc le problème,
c'est que le jus qui arrive à la base n'est pas
suffisant pour que le transistor conduise.

si je met la tension de commande directement
sur la base du 2N2222, ça ne commute pas non
plus. Je ne connais pas les valeurs minimales
(en tension et en courant) pour que ça marche

[surcouf1961]

Yvan, le MOSFET c'est un semi sensible ?
les tensions seront suffisantes ?

Merci

[DAUDET78]

Sur le schéma #6 , tu mets la commande sur R1. Versus l'émetteur du NPN :
- Y a quelle tension sur la commande ?
- Y a quelle tension sur la base du NPN ?
- Y a quelle tension sur le collecteur du NPN ?

[surcouf1961]

je casse la graine vite fait et je prends les mesures. Merci pour la patience !!!

[surcouf1961]

voilà :

[DAUDET78]

Entre D et A, tu ne peux pas avoir plus de 0,6V ..... donc

1. Ton NPN est mourru
2. C'est un PNP
3. La base n'est pas relié à D
4. L'émetteur n'est pas relié à A

Tu fais ton choix !
Mais mon schéma est bon, tu as une erreur de câblage ou un mauvais composant .

[surcouf1961]

- Possible qu'il soit mort, j'en sais rien...
- D'après le data sheet, ce n'est pas un PNP
mais bien un NPN ???
- ton plan le quel, celui en annexe ?
2N2222.JPGrelais_commande_valeurs DAUDET.jpg

sur le datasheet, le 2N2222, il est vu pin en l'air ou pin vers le bas ?

[DAUDET78]

- ton plan le quel, celui en annexe ?

Oui

sur le datasheet, le 2N2222, il est vu pin en l'air ou pin vers le bas ?

Les TO92, TO18, TO5 etc, c'est toujours vu par dessous (les fils vers soi)

[surcouf1961]

ok,

dans ton plan, quel transistor mettrais tu
pour faire le PNP ?

D'après mon tester en HFE, mon NPN 2N2222
n'est pas mort, donc si je peux l'utiliser...

Merci

[DAUDET78]

dans ton plan, quel transistor mettrais tu pour faire le PNP ?

N'importe quoi en petit boitier (y en a des milliers ... BC212, 2N2905 2N2907 etc etc)
Donc, tu n'as jamais testé mon montage, vu que tu cherches le PNP ????

D'après mon tester en HFE, mon NPN 2N2222 n'est pas mort, donc si je peux l'utiliser...

OK

[surcouf1961]

Ah ben non, je n'ai pas les composants chez moi !
j'ai testé sur le premier schéma simple (en annexe)
...maintenant je comprend pourquoi tu disais que
mon transistor était cramé... jete un oeil sur le dessin
que je t'ai envoyé avec les valeurs ici

j'ai retrouvé un BC557, ça convient ?

[DAUDET78]

Ah ben non, je n'ai pas les composants chez moi !

Alors pourquoi tu as écrit

si ce que que Daudet m'a donné ne marche pas,

J'ai manqué de faire une crise cardiaque car je n'ai pas l'habitude de faire des schémas de daube .

j'ai retrouvé un BC557, ça convient ?

Parfaitement, YaKa regarder la datasheet
http://pdf.datasheetcatalog.com/data...hild/BC557.pdf

PS : Ta PJ sera visible demain ..... les gentils Modos sont au lit !

[surcouf1961]

Ah je vois on se vexe facilement !
Sorry, mauvaise expression de ma part,
il fallait sous entendre : "si j'ai pas les
composants pour faire le plan que Daudet
me propose, j'essaierai de voir si je les ai
pour faire le tien" ...en y repensant, il n'y
avait aucune chance, je ne suis déjà pas
trop armé en transistors classiques, je ne
retrouverai jamais un mosfet ici...

je vais essayer de voir si j'ai tout ce qu'il
faut pour le faire, sinon je passe à la boutique
demain sur le temps de midi

Bonne nuit et merci !