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panne et substitution de commande d'un relais de puissance



  1. #1
    surcouf1961

    panne et substitution de commande d'un relais de puissance


    ------

    Bonjour,

    le côté bobine du relais, qui met sous tension une résistance, est sous alimenté suite à une panne.
    Il reste cependant une tension suffisante pour allumer une mini led. Réparation impossible en amont,
    car ce sont des CMS... Pensez vous que je peux commander ce relais avec un opto coupleur ?
    hors charge, la tension monte à +/- 10 V, mais en charge (avec le relais en question) cette tension
    descend à 1.8 V, la résistance de la bobine est de 260 ohms.

    J'ai déjà essayé avec deux circuits à transistor (PNP et NPN, voir images) mais le courant d'attaque est
    trop faible je pense, puisque le relais ne colle pas.

    Quelqu'un peut m'aider ?

    Merci
    commande relais.gifrelais_commande_001.gif

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Bjr à toi,
    Ta description n'est pas claire : une BOBINE de relais ne "mets PAS sosu tension une résistance ".
    A la limite c'est les CONTACTS du relais qui peuvent mettre sous tension une résistance.
    Dans le cas présent c'est le courant qui passe à travers le tansistor qui peut EXCITER la bobine.
    Si ta bobine fait 260 ohms avec une tension de 5v , faut donc fournir une intensisté de
    I= U/ R..= 5/260 =.. à calculer.
    Si tu ne peux fournir ce courant sous 5 volts, ton relais ne colle pas ou avec des difficultés ( suivant le courant de passage).
    Tu ne dis RIEN sur la commande de base de ton transistor ??
    Si ton transistor ne commute PAS, le relais ne ..colle pas
    Es tu certain d'avoir une tension de commande sur ta base ?
    C'est par là qu'il faurt commencer.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 07/02/2017 à 08h50.

  4. #3
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Bonjour F6bes,

    Merci pour ta réponse.
    En effet, ce sont bien les contacts qui mettent la résistance sous tension,
    et c'est bien du côté bobine (commande) que j'ai le problème. Je ne suis
    que électricien, donc je n'ai pas beaucoup d'expérience en transistor, donc
    je ne sais pas à quel moment il bascule. J'ai donc bêtement trouvé ce schéma
    et acheté les composants...

    la tension qui arrive à la base du transistor est de 1.8 V, le reste du circuit
    (l'autre côté du transistor) est alimenté en 12V. Pour être tout à fait clair,
    je met les valeurs sur mon plan en annexe... mais je repose ma question,
    penses tu que ça pourrait marcher avec un optocoupleur ? pour ça, je pense
    que la puissance délivrée par le côté commande est suffisante, sauf si je me
    trompe...

    Merci
    relais_commande_valeurs.jpgrelais_commande_valeurs.jpg

  5. #4
    DAUDET78

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Avec 1,8V de commande, le courant base est de 0,44mA . Donc ton relais ne doit pas consommer plus de 5mA ..... tu vois le probléme ?
    Il faut mettre un NPN suivi d'un PNP ( ou un comparateur LM311)
    J'aime pas le Grec

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  8. #5
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Bonjour Daudet78,

    Merci pour ta réponse.
    Je comprend effectivement bien le problème,
    mais je dois bien t'avouer que je n'ai pas les
    capacités, en électronique, pour créer le circuit
    dont tu parles... aurais-tu un schéma à me
    proposer ? Penses tu qu'il y a assez de jus
    pour faire marcher un opto coupleur ?

    Merci

    Surcouf

  9. #6
    DAUDET78

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    J'aime pas le Grec

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  11. #7
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Je vais tester ça

    merci !

  12. #8
    DAUDET78

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Ton relais doit consommer moins de 50 mA
    J'aime pas le Grec

  13. #9
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    ok, et que penses tu d'un opto coupleur ?

  14. #10
    DAUDET78

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Citation Envoyé par surcouf1961 Voir le message
    ok, et que penses tu d'un opto coupleur ?
    C'est une obsession ? Un photocoupleur :
    1/ demande au moins 10mA pour sa commande
    2/ fait un isolement galvanique déjà fait par le relais
    J'aime pas le Grec

  15. #11
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Non, l'opto coupleur n'est pas une obsession,
    mais en branchant un led sur la partie commande
    qui donne 1.8V, j'ai remarqué qu'elle fonctionnait,
    donc je me suis dit que ça pourrait marcher. Je
    comptait l'utiliser pour commander le relais, pas
    à la place du relais, et parce que ça ne demandait
    pas de connaissance particulière...

    merci pour les infos

  16. #12
    DAUDET78

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Citation Envoyé par surcouf1961 Voir le message
    sur la partie commande qui donne 1.8V,
    C'est quoi qui donne cette tension de commande ?
    J'aime pas le Grec

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  18. #13
    Yvan_Delaserge

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Citation Envoyé par surcouf1961 Voir le message
    hors charge, la tension monte à +/- 10 V, mais en charge (avec le relais en question) cette tension
    descend à 1.8 V, la résistance de la bobine est de 260 ohms.

    Pièce jointe 334236Pièce jointe 334237
    Apparemment le problème est une impédance trop importante de la source de commande. En utilisant un MOSFET logic level, on pourrait avoir un circuit plus simple.

    MOSFREL2.gif
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Yvan_Delaserge ; 07/02/2017 à 17h29.
    Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)

  19. #14
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Une partie de circuit imprimé de commande d'un four combi vapeur.
    Un jour, la chauffe de la turbine s'est arrêtée, j'ai de suite pensé à
    la résistance. A la mesure, la résistance 2200W fait 23 ohms, donc
    elle est bonne, donc j'ai pensé "relais contacts collés". J'ai désoudé
    le relais, mais, bien que, en l'alimentant en direct avec une alim 9V
    (c'est un 12V) il s'enclenche, le contact puissance ne se fait pas,
    > il est quand même mort > je remplace le relais par un de la même
    valeur (résistance bobine originale 260 ohms, le nouveau 225 ohms)
    mais il ne s'enclenche pas !) alors je mesure sa commande branché,
    ça donne 1.8V, débranché, ça monte à 10V.

    voici la carte et le zoom sur le relais défect

    merci

    image1.JPGcarte four.JPG

  20. #15
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Merci Yvan, si ce que que Daudet m'a donné ne marche pas, j'essaye ton plan.
    Ca me ferait mal de claquer 500 € HTVA pour une nouvelle carte......

  21. #16
    DAUDET78

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Citation Envoyé par surcouf1961 Voir le message
    Merci Yvan, si ce que que Daudet m'a donné ne marche pas,
    La bobine de ton relais fait combien d'ohm ?
    Quelle sont les symptômes ?
    Si tu court-cicuites émetteur-collecteur du NPN, ton relais colle ?
    Dernière modification par DAUDET78 ; 07/02/2017 à 17h49.
    J'aime pas le Grec

  22. #17
    Yvan_Delaserge

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    J'insiste sur le fait que le MOSFET doit être de type logic level.
    Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)

  23. #18
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    225 ohms. Si je court-circuite, oui, il prend
    les 12V en direct et ça colle. Donc le problème,
    c'est que le jus qui arrive à la base n'est pas
    suffisant pour que le transistor conduise.

    si je met la tension de commande directement
    sur la base du 2N2222, ça ne commute pas non
    plus. Je ne connais pas les valeurs minimales
    (en tension et en courant) pour que ça marche

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  25. #19
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Yvan, le MOSFET c'est un semi sensible ?
    les tensions seront suffisantes ?

    Merci

  26. #20
    DAUDET78

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Sur le schéma #6 , tu mets la commande sur R1. Versus l'émetteur du NPN :
    - Y a quelle tension sur la commande ?
    - Y a quelle tension sur la base du NPN ?
    - Y a quelle tension sur le collecteur du NPN ?
    J'aime pas le Grec

  27. #21
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    je casse la graine vite fait et je prends les mesures. Merci pour la patience !!!

  28. #22
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    voilà :
    mesures-p1.jpg

  29. #23
    DAUDET78

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Entre D et A, tu ne peux pas avoir plus de 0,6V ..... donc
    1. Ton NPN est mourru
    2. C'est un PNP
    3. La base n'est pas relié à D
    4. L'émetteur n'est pas relié à A
    Tu fais ton choix !
    Mais mon schéma est bon, tu as une erreur de câblage ou un mauvais composant .
    J'aime pas le Grec

  30. #24
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    - Possible qu'il soit mort, j'en sais rien...
    - D'après le data sheet, ce n'est pas un PNP
    mais bien un NPN ???
    - ton plan le quel, celui en annexe ?
    2N2222.JPGrelais_commande_valeurs DAUDET.jpg

    sur le datasheet, le 2N2222, il est vu pin en l'air ou pin vers le bas ?

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  32. #25
    DAUDET78

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Citation Envoyé par surcouf1961 Voir le message
    - ton plan le quel, celui en annexe ?
    Oui
    sur le datasheet, le 2N2222, il est vu pin en l'air ou pin vers le bas ?
    Les TO92, TO18, TO5 etc, c'est toujours vu par dessous (les fils vers soi)
    J'aime pas le Grec

  33. #26
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    ok,

    dans ton plan, quel transistor mettrais tu
    pour faire le PNP ?

    D'après mon tester en HFE, mon NPN 2N2222
    n'est pas mort, donc si je peux l'utiliser...

    Merci

  34. #27
    DAUDET78

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Citation Envoyé par surcouf1961 Voir le message
    dans ton plan, quel transistor mettrais tu pour faire le PNP ?
    N'importe quoi en petit boitier (y en a des milliers ... BC212, 2N2905 2N2907 etc etc)
    Donc, tu n'as jamais testé mon montage, vu que tu cherches le PNP ????

    D'après mon tester en HFE, mon NPN 2N2222 n'est pas mort, donc si je peux l'utiliser...
    OK
    Dernière modification par DAUDET78 ; 07/02/2017 à 22h14.
    J'aime pas le Grec

  35. #28
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Ah ben non, je n'ai pas les composants chez moi !
    j'ai testé sur le premier schéma simple (en annexe)
    ...maintenant je comprend pourquoi tu disais que
    mon transistor était cramé... jete un oeil sur le dessin
    que je t'ai envoyé avec les valeurs ici

    j'ai retrouvé un BC557, ça convient ?
    mesures-p1.jpg

  36. #29
    DAUDET78

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Citation Envoyé par surcouf1961 Voir le message
    Ah ben non, je n'ai pas les composants chez moi !
    Alors pourquoi tu as écrit
    Citation Envoyé par surcouf1961 Voir le message
    si ce que que Daudet m'a donné ne marche pas,
    J'ai manqué de faire une crise cardiaque car je n'ai pas l'habitude de faire des schémas de daube .
    j'ai retrouvé un BC557, ça convient ?
    Parfaitement, YaKa regarder la datasheet
    http://pdf.datasheetcatalog.com/data...hild/BC557.pdf

    PS : Ta PJ sera visible demain ..... les gentils Modos sont au lit !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 07/02/2017 à 22h35.
    J'aime pas le Grec

  37. #30
    surcouf1961

    Re : panne et substitution de commande d'un relais de puissance

    Ah je vois on se vexe facilement !
    Sorry, mauvaise expression de ma part,
    il fallait sous entendre : "si j'ai pas les
    composants pour faire le plan que Daudet
    me propose, j'essaierai de voir si je les ai
    pour faire le tien" ...en y repensant, il n'y
    avait aucune chance, je ne suis déjà pas
    trop armé en transistors classiques, je ne
    retrouverai jamais un mosfet ici...

    je vais essayer de voir si j'ai tout ce qu'il
    faut pour le faire, sinon je passe à la boutique
    demain sur le temps de midi

    Bonne nuit et merci !

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