[Analogique] Quel est ce filtre?
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Quel est ce filtre?



  1. #1
    ArnoGir

    Quel est ce filtre?


    ------

    Bonjour,

    Je travail sur une carte d'évaluation ayant le filtre ci-joint.

    C'est je pense un filtre passe-bas. Il est utilisé dans un montage qui génère un signal sinusoïdale avec un DAC intégré à un µC.

    Le but étant ici d'avoir une belle sinus, sans les pallier du DAC.

    Malheureusement, je n'arrive pas à trouver la fonction de transfert ni à le rattacher à un "montage type" mis à part la base d'un soustracteur (Si on enlève les capa)..

    Merci pour vos conseils

    -----
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  2. #2
    philname

    Re : Quel est ce filtre?

    Avant de commencer la fonction de transfert, je vois plutôt ce schéma non pas comme un soustracteur, mais plutôt au montage type additionneur non-inverseur avec une entrée Exin.

    C8 et R8 comme filtre d'entrée passe bas passif ?
    C6 R9 R7 (ou avec C8 R8) formerait une impédance égale avec R5 R6 C7.

    L'ensemble formerait un filtre actif à voir selon le calcul d'un ordre supérieur à 1 ?

  3. #3
    DAUDET78

    Re : Quel est ce filtre?

    Citation Envoyé par philname Voir le message
    Avant de commencer la fonction de transfert, je vois plutôt ce schéma non pas comme un soustracteur, mais plutôt au montage type additionneur non-inverseur avec une entrée Exin.
    C'est un ampli différentiel avec des condensateurs

    L'ensemble formerait un filtre actif à voir selon le calcul d'un ordre supérieur à 1 ?
    ce n'est pas un filtre actif, mais 3 filtres passe-bas d'ordre 1 en séries.

    Un montage complétement Shadok !
    J'aime pas le Grec

  4. #4
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Quel est ce filtre?

    Bonsoir,

    C'est un filtre passe-bas du 2 ordre, de fréquence de coupure 10 kHz. Le voir comme un amplificateur différentiel (i.e. un soustracteur) avec quelques composants additionnels permet de mieux voir l'idée générale.
    Je dois bien avouer que j'ai la flemme de faire les calculs, mais LTSpice aide, cf. PJ (AOP idéal).
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    Dernière modification par Antoane ; 13/04/2017 à 20h12.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DAUDET78

    Re : Quel est ce filtre?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    C'est un filtre passe-bas du 2 ordre,
    3 eme ordre . Il y a trois cellules RC en série
    J'aime pas le Grec

  7. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Quel est ce filtre?

    Bonsoir,

    LTSpice n'est pas de ton avis, il trouve -40dB/dec. Cf PJ du message précédent.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  8. #7
    DAUDET78

    Re : Quel est ce filtre?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    LTSpice n'est pas de ton avis, il trouve -40dB/dec. Cf PJ du message précédent.
    Moi, je regarde le schéma !
    1. Je vois R8 C8
    2. Je vois R7//R9 C6
    3. Je vois R5 C5
    Peut être que tu n'as pas tracé assez loin en fréquence et que la fréquence de coupure d'un des filtres est au delà de la pièce jointe.
    J'aime pas le Grec

  9. #8
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Quel est ce filtre?

    Bonsoir,

    Entre 10 kHz et 10 THz, la pente est de -40dB/dec (sachant que les problèmes de convergence arrivent à 10GHz (-220dB)). Le gain est stable entre (au moins) 1 fHz et 10 kHz.

    En très haute fréquence, R4 et C5 ne forment pas un filtre, mais un fil, transformant l'ensemble {AOP, R4, R5, R6, C7, C5} en suiveur.
    Dernière modification par Antoane ; 13/04/2017 à 21h04.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  10. #9
    DAUDET78

    Re : Quel est ce filtre?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    En très haute fréquence, R4 et C5 ne forment pas un filtre, mais un fil, transformant l'ensemble {AOP, R4, R5, R6, C7, C5} en suiveur.
    Tu dois avoir raison !
    J'ai fait la simulation en multipliant la valeur de tous les condensateurs par 10000 et , au coefficient de 10000 près pour la fréquence de coupure, je trouve le même résultat
    J'aime pas le Grec

  11. #10
    DAUDET78

    Re : Quel est ce filtre?

    Effectivement, si on retire C6 et C8 , on voit bien le rôle de suiveur quand la fréquence dépasse 300Khz
    J'aime pas le Grec

  12. #11
    ArnoGir

    Re : Quel est ce filtre?

    Bonjour
    Merci pour ce retour!
    ça fait longtemps que je n'est pas utilisé de simulateur!
    Je viens de téléchargé LTSpice, mais galère pour ajouter la source AC..

    Vous seriez m'envoyer votre projet? !

  13. #12
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Quel est ce filtre?

    Bonjour,

    Dans la source de tension servant de signal d'entrée, il faut mettre "AC 1" comme paramètre (sans guillements) -- de la même manière que tu aurais écrit "45.3" pour faire une source de tension continue de 45,3 V.
    Pour paramétrer la simulation, il faut spécifier une ligne du style :
    .ac dec 100 10 10Meg
    Pour faire un sweep log des fréquences entre 10Hz et 10MHz, avec 100 points par décade.

    Sinon, c'est tout pareil que pour une simulation en transitoire (transient analysis).

    http://www.linear.com/solutions/4581
    https://www.google.fr/search?q=ac+si...alysis+ltspice
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  14. #13
    ArnoGir

    Re : Quel est ce filtre?

    Merci!

    Bon au final,
    J'ai testé au pif la formule d'un soustracteur qui donne A = R4/(R7+R8) = 4.5 => 20log 4.5 = +13.07dB => sa colle!
    Puis fc = 1/ (2* Pi * C7 * (R5+R6)) =10.54KHz.... Sa colle!

    Merci pour vos conseil

  15. #14
    ArnoGir

    Re : Quel est ce filtre?

    Bon

    Il n'empêche que la formule m'intéresserai, car mon but est d'augmenter le gain à 10Khz tout en conservant une certaine phase...
    A moins d'y aller à taton...

  16. #15
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Quel est ce filtre?

    Bonjour,

    A taton, en écrivant les équations sur un (grand) bloc-note ou avec un logiciel de calcul formel.
    Il y a sans doute moyen de simplifier en utilisant la symétrie du montage mais je ne vois pas trop comment.

    Ta formule de gain est bonne mais celle donnant la fréquence de coupure ne l'est pas, ne serait-ce que parce qu'elle ne prend en compte qu'un partie du montage et qu'elle caractérise un filtre du 1er ordre.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  17. #16
    ArnoGir

    Re : Quel est ce filtre?

    Exact.
    D'où
    Fc = 1/(2 * Pi * Racine(R4*(R7+R8) * C5 * C8)) = 10589Hz...

    Bon au final, je vais ajouter un ampli non inverseur en sortie pour avoir le gain à 10KHz souhaité (Vs/Ve = 6) soit un ampli de facteur 1.6 à ajouter au montage.

  18. #17
    ArnoGir

    Re : Quel est ce filtre?

    Voilà,
    j'ai pris mon courage à deux main et fini par trouver les formules exact.
    En fait la fréquence de coupure est à 20KHz avec un facteur de qualité de 0,4. d'où gros coup de chance un -3dB au alentour de 10KHz.

    Pour ce que cela intéresse, en pièce jointe le détail des calculs..

    Images attachées Images attachées

  19. #18
    ArnoGir

    Re : Quel est ce filtre?

    Petite coquille dans la démonstration..
    Voici la correction:
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