problème avec un regulateur 7805

[invite55d01f21]

encore merci pour cette solution

Comme alternative: une diode TVS (transil) ne suffirait-elle pas à gommer les pics de tension à la place de la R + zener (+4004)?
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[invitee05a3fcc]

en fait on doit plutôt avoir ça (voir schéma) tout simplement, n'est ce pas?

Non
Quand Ubatterie = 12V,
Udiodezener=Ubatterie - Udiode1N4004 - R*Isortiemax

une diode TVS (transil) ne suffirait-elle pas à gommer les pics de tension à la place de la R + zener (+4004)?

pas facile de trouver une trasil assez raide qui écrête à 25V. Et une Zener entre 16 et 20V, c'est facile à trouver !
PS : Dans les deux cas la 1N4004 est obligatoire

[invitee05a3fcc]

Voila le schéma #25 corrigé :

[invite55d01f21]

ok tout est clair, merci

[invite55d01f21]

Je cherche à comprendre comment fonctionne une Transil mais meme après m'etre documenté il me manque des éléments pour comprendre...

Tout d'abord, admettons qu'il existe une transil capable de protéger mon circuit.
Se monterait-elle en parallèle et dans le meme sens que la Zener ou bien en série avec le 7805?

[invitee05a3fcc]

Tu n'as pas besoin d'une Transil .....
C'est, grosso modo, un truc genre zener comme fonctionnement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diode_Transil
http://for-ge.blogspot.fr/2015/07/diode-transil.html

[invite55d01f21]

j'avais déjà consulté ces pages... ok je n'en ai pas besoin, soit, mais j'aimerais comprendre quand meme comment ça marche...
ça m'aidera à comprendre aussi pourquoi ca n'est pas approprié dans mon cas bien que ça soit semble-t-il pas mal utilisé dans l'automobile.
je ne comprends d'ailleurs meme pas en quoi c'est plus approprié meme pour d'autres montages par rapport à la zener...

Prenons l'exemple d'une transil bidirectionnelle P6KE22(C)A
datasheet

Mon interprétation ci-dessous de la datasheet est-elle correcte?
Nommons U: tension inverse de la transil
pour U < 18.8V : la transil est bloquée (Reverse Stand-off Voltage)
pour 20.9 < U < 23.1V : la transil conduit (Breakdown Voltage)
pour U > 30.6V : la transil meurt => court-circuit (Clamping Voltage)

Si c'est correct, il faut en plus prévoir une protection de type fusible en cas de court-circuit et surtout ça ne permet pas d'assurer une continuité de service en cas de forte surtension!
Ce qui est un gros désavantage par rapport au montage Zener.
Il doit y avoir qqch qui m'échappe...

[inviteae524c6f]

J'ai trouvé ça : http://inforadio.free.fr/protecalim.htm
A voir si ça t'aide.

[invite55d01f21]

Merci pour le lien. Pas sûr que ça m'aide mais toujours bon à connaitre.

En fait, il y a un problème avec le montage Zener:

Voila le schéma #25 corrigé :
Pièce jointe 340460

Tout d'abord,
pour Ubatterie = Ubatterie_min = 12V, on a:

Ubatterie - Udiode1N4004 - R*Isortiemax - Udiodezener_min = 0
R = ( Ubatterie - Udiode1N4004 - Udiodezener_min) / Isortiemax = (12 -1.1 -8)/0.05 = 58 ohm

Ainsi lors d'un éventuel pic de +60V, on a:
Ur_max = Upic - Udiode1N4004 - Udiodezener_max = 60 - 1.1 - 16 = 42.9V
d'où Ir_max = Ur_max / R = 42.9 / 58 = 0.74A

et Puissance max dissipée dans R :
Prmax = Urmax x Irmax= 42.9 x 0.74= 32W

Je me suis trompé quelque part?



P.S. je précise par ailleurs que j'ai besoin que le montage reste opérationnel lors d'un pic de tension

[invitee05a3fcc]

Tu me fatigues avec tes calculs faux . Le montage marche, tu n'as qu'à le tester !

je précise par ailleurs que j'ai besoin que le montage reste opérationnel lors d'un pic de tension

Le montage marche.

[invite55d01f21]

Tu me fatigues avec tes calculs faux . Le montage marche, tu n'as qu'à le tester !Le montage marche.

encore un message très utile et pédagogique...

[invitee05a3fcc]

encore un message très utile et pédagogique...

Ok, tu te dém.....brouilles tout seul .

[invite55d01f21]

Le manque de savoir etre et de savoir vivre de daudet est connu de tous les habitués ici... passons...

J'ai fait l'effort de bien détailler mon raisonnement... Il ne doit pas etre si compliqué de repérer où se trouve l'erreur.. il y a bien quelqu'un qui aura la capacité et l'amabilité de m'expliquer ce qui m'échappe...

La loi d'additivité des tensions ne s'applique t elle pas à une maille contenant une diode zener lors d'un pic de tension?

D'avance merci

[annjy]

Bsr

Le manque de savoir etre et de savoir vivre de daudet est connu de tous les habitués ici... passons...

Les habitués ont plus de 162 messages au compteur.....
Et même si Daudet a quelques coups de gueule (souvent justifiés), Il demeure ici une référence technique. Ce n'est que mon avis, mais je le partage.....

....il y a bien quelqu'un qui aura la capacité et l'amabilité de m'expliquer ce qui m'échappe...

pour ta résistance, je n'ai pas pris la peine de vérifier les calculs.
mais si c'est pour des impulsions, c'est la puissance moyenne qui peut la faire cramer (ou éventuellement la surtension)
donc une impulsion d'une microseconde toutes les 10ms, on s'en fout.....

A+,
JY

[invite55d01f21]

pour ta résistance, je n'ai pas pris la peine de vérifier les calculs.
mais si c'est pour des impulsions, c'est la puissance moyenne qui peut la faire cramer (ou éventuellement la surtension)
donc une impulsion d'une microseconde toutes les 10ms, on s'en fout.....

Bonsoir et merci,

Je crains qu'il s'agissent bien de traiter le cas d'une surtension mais peut-être cela revient-il malgré tout au meme.
Peut-être que la R est capable d'encaisser 32W pendant un laps de temps considéré comme négligeable*..? Je ne suis pas electronicien ça n'est donc que pure conjecture de ma part...


*P.S. j'ignore quelle peut etre à la durée de cette surtension de 60V... ni si elle peut se répéter (en cas de tentatives répétées ou prolongée pour démarrer la voiture par exemple) donc je reste prudent

[annjy]

Il suffit simplement de connaître l'amplitude et la forme d'onde du parasite, sa fréquence, et à partir de là on pourra commencer les calculs......(pas forcément simples...)
On peut aussi analyser les datasheet des résistances en question, mais 60 V me parait une valeur acceptable pour tous types communs.

Mais si Daudet dit que ça marche, je tente.....(sans partir dans le calcul intégral...)

A+,
JY

[invite55d01f21]

Bsr, je n'ai aucune idée de la forme d'onde, amplitude, etc. du pic en question.

Par contre voici les composants retenus.
La R et la Zener ci-dessous sont-elles aptes à supporter la surtension et évacuer la surcharge?

Résistance CFR25J56RH 56Ω 0.25W
http://www.produktinfo.conrad.com/da..._0_25W_56R.pdf
je ne sais pas si la spec ci-dessous est utile?
Short Time Overload IEC 60115-1 4.13 2.5 times RCWV for 5 Sec.


1N4007 (je n'ai pas de 1N4004 en stock)
http://www.produktinfo.conrad.com/da...iode_de_en.pdf
Uf < 1.1V


Zener ZPD16V DO-35 16V
Que signifie "montage à plat", ici:
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...-1-pcs/6203100
alors que d'après la fiche technique ça semble etre une axial:
http://www.produktinfo.conrad.com/da...500_MW_16V.pdf

D'avance merci