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Commutation panneaux photovoltaiques



  1. #1
    GIC1622

    Commutation panneaux photovoltaiques

    Bonjour à tous,

    Je dispose de 2 panneaux solaires 270W Bosch.
    1 alimente une pompe de forage 24V
    1 alimente un chargeur MPPT qui lui-même charge des batteries 12V

    Comme j'utilise la pompe environ 1h par jour, je souhaite commuter ce panneau solaire pour qu'il soit relier au chargeur MPPT le reste du temps. Je souhaite que dans ce mode, les 2 panneaux soient en série.

    Les caractéristiques des panneaux sont les suivantes :
    Vmpp : 30.85V Impp : 8.96A
    Voc : 38.22V Isc : 9.33 A

    Je compte gérer la commutation par du 12V DC.

    Je pense utiliser un relais inverseur pour réaliser ce montage dont voici le schéma
    fs19.jpg

    Selon vous :
    1 - ce schéma est-il viable ?
    2 - d'après ce schéma, si la commutation n'est pas parfaitement synchro, je ne vois pas de risque de court-circuit destructeur (d'autant que les PV supportent très bien les CC). Vous confirmez ?
    3 - je pense m'orienter vers un relais inverseur 3 contacts 16A. J'en ai trouvé un chez Finder (version enfichable) ref 623390120600 : https://gfinder.findernet.com/public...2/FR/S62FR.pdf mais dans les caractéristiques des contacts, il ne parlent que de VAC et pas de VDC. Pensez-vous que ce soit compatible ?
    Par ailleurs, je ne le trouve pas en France. Savez-vous où je peux trouver un équivalent ?

    Si je ne trouve pas de 3 contacts mais que le principe est bon, je prendrai 2 relais 2 contacts.

    Merci d'avance de vos conseils comme toujours avisés !

    -----

    Dernière modification par Antoane ; 13/05/2017 à 14h59. Motif: Rapatriement des PJ sur le serveur du forum
    G comme GIC

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Citation Envoyé par GIC1622 Voir le message
    Je dispose de 2 panneaux solaires 270W Bosch.
    identiques ? Donne un lien WEB sur la datsheet
    1 alimente une pompe de forage 24V
    C'est quoi/qui qui la met en route ? Y a une batterie de stockage ? Donne un lien WEB sur la datsheet
    1 alimente un chargeur MPPT qui lui-même charge des batteries 12V
    Donne un lien WEB sur la datsheet
    Les batteries font combien de Ah ?

    Je souhaite que dans ce mode, les 2 panneaux soient en série.
    Les caractéristiques des panneaux sont les suivantes :
    Vmpp : 30.85V Impp : 8.96A
    Voc : 38.22V Isc : 9.33 A
    Complétement inutile ! C'est motivé par quoi cette lubie ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    identiques ? Donne un lien WEB sur la datsheet
    C'est quoi/qui qui la met en route ? Y a une batterie de stockage ? Donne un lien WEB sur la datsheet
    Donne un lien WEB sur la datsheet
    Les batteries font combien de Ah ?

    Complétement inutile ! C'est motivé par quoi cette lubie ?
    Merci pour la rapidité de ta réponse !
    Datasheet : http://be.krannich-solar.com/fileadm...5-270_mono.pdf
    La pompe est une pompe dites solaire qui fonctionne "au fil du soleil", c'est à dire qu'il n'y a pas de batterie et que son boitier de commande (dédié) comporte un régulateur de charge MPPT, un convertisseur DC/AC triphasé, une sécurité "manque d'eau" et un déclenchement qui peut être activé manuellement ou automatiquement par un capteur de niveau de cuve. Elle ne fonctionne que lorsqu'il y a assez de soleil fourni par le panneau. Je ne dispose pas de la doc sous la main.
    La mise en série permet de réduire le courant véhiculé. Je reste sur du 9A max en doublant pas tension. En DC, ça évite d'augmenter la section des fils ou les pertes mais ça, je pense que tu le sais mieux que moi !
    G comme GIC

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Bon, il manque la datasheet du régulateur MPPT .... Tu es sûr qu'il accepte 96V DC en entrée ?
    En DC, ça évite d'augmenter la section des fils ou les pertes mais ça,
    Mais je ne vois pas l'argument dans ton cas . Par contre, coté relais, ça va être la galère ! Je préfère ne pas regarder ....
    Il y a beaucoup de distance entre tes panneaux/pompe/MPPT ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  6. #5
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Bon, il manque la datasheet du régulateur MPPT .... Tu es sûr qu'il accepte 96V DC en entrée ? Mais je ne vois pas l'argument dans ton cas . Par contre, coté relais, ça va être la galère ! Je préfère ne pas regarder ....
    Il y a beaucoup de distance entre tes panneaux/pompe/MPPT ?
    Je pensais que tu parlais de la datasheet du boitier de pompe.
    Pour celle du régulateur, elle est ici : https://www.wattuneed.com/fr/index.p...attachment=872

    En fait je ne voulais pas trop alourdir mon message mais je n'ai pas décrit l'intégralité de l'installation.

    Si je résume :
    4 panneaux solaires identiques sur le toit.
    2 boitiers régulateur de charge Epsolar Tracer 4210A identiques (cf datasheet ci-dessus) dans la maison (à 8 m de distance des panneaux)
    1 pompe qui se trouve à 40m de profondeur et à 50m de distance mais le boitier régulateur/pilote est dans la maison avec les 2 régulateurs de charge.

    Cablage acuel :
    PV 1 et 2 en série reliés à 1 Tracer 4210A
    PV 3 seul relié à un tracer 4210A
    PV 4 seul relié au boitier de pompe.
    Le tracer supporte 40A en 12V et n'accepte donc que 2 panneaux

    Je veux profiter pleinement du PV 4 quand je n'utilise pas la pompe.
    Je pense mettre les PV 3 et 4 en série pour avoir les 2 régulateurs qui fonctionnent de manière identique même si je pense que le résultat sera sans doute le même si PV 3 et 4 sont en parallèle.
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Antoane ; 13/05/2017 à 16h05. Motif: Supression lien vers PJ externe
    G comme GIC

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAUDET78

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    OK, tes MPPT acceptent 100V en entrée
    Sans voir encore tes pièces jointes
    Citation Envoyé par GIC1622 Voir le message
    En fait je ne voulais pas trop alourdir mon message mais je n'ai pas décrit l'intégralité de l'installation.
    C'est comme ça qu'on embrouille les problèmes !
    Je pense mettre les PV 3 et 4 en série pour avoir les 2 régulateurs qui fonctionnent de manière identique même si je pense que le résultat sera sans doute le même si PV 3 et 4 sont en parallèle.
    Ben oui ! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!!
    - Tu branches PV4 sur ta pompe
    - tu mets deux diodes d'isolement en sortie de PV3 et PV4 vers ton MPPT ( Genre 50V min et 10A. De préférence Schottky)
    Les diodes d'isolement sont indispensables :
    - Pour éviter que PV3 n'alimente la pompe
    - Pour éviter que PV3 n'alimente PV4 (et vice versa !) au cas où un panneau est obscurcie
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  10. #7
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Merci pour le temps que tu prends !
    Par contre, je ne comprends pas bien.
    Tu veux dire que je ne m'occupe pas du tout de relais mais que je mets tout en parallèle, avec uniquement des diodes Schottky ? Si c'est le cas, quand je veux me servir de la pompe, toute l'énergie produite ne risque pas d'être déjà "prise" par le régulateur de charge ? Il faut bien que je commute cette partie, non ?
    fs27.jpg

    Sachant que :
    1 -chaque PV est déjà équipé de diodes de protection au dos du panneau
    2 - le régulateur de pompe est capable d'accepter éventuellement 2 panneaux en // (ce qui lui permet de bien fonctionner même par temps ombragé)
    ai-je vraiment besoin des diodes ?
    Dernière modification par Antoane ; 13/05/2017 à 16h34. Motif: Rapatriement des PJ sur le serveur du forum
    G comme GIC

  11. #8
    DAUDET78

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Citation Envoyé par GIC1622 Voir le message
    1 -chaque PV est déjà équipé de diodes de protection au dos du panneau
    C'est des diodes anti-inversion ( en inverse sur la sortie du panneau) pour mettre les panneaux en série

    Sur ton schéma, il faut mettre la pompe directement sur PV4 . Pour laisser PV3 faire la charge du MPPT
    le régulateur de pompe est capable d'accepter éventuellement 2 panneaux en // (ce qui lui permet de bien fonctionner même par temps ombragé)
    ai-je vraiment besoin des diodes ?
    Obligatoirement.
    Par contre, tu peux mettre aussi un inverseur :
    - Position 1 : PV4-> pompe PV3->MPPT
    - Position 2 : PV3 et PV4-> pompe Rien->MPPT (en cas de soleil faible)

    PS : La diode série à mettre est identique aux diodes anti-inversion
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  12. #9
    BOB92

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Bonjour

    C'est original ce montage de 2 MPPT 4210 avec sorties en parallèle, débitant sur la même batterie .... surtout sans représenter le circuit d'utilisation de la batterie ....

    Il y a comme quelque chose d'étrange dans cette étude ......

    Cordialement

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    débitant sur la même batterie ....
    J'espére que la batterie fait au moins 200Ah .... Et , pour cette puissance, vaudrait mieux passer en 24V
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  14. #11
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Concernant le choix du 12v, j'ai beaucoup d'équipements qui sont en 12 dont un onduleur 12/220 qu'il m'aurait coûté cher de remplacer. Donc j'ai décidé de rester en 12. Il y a 300Ah (3 batteries en //).

    Pour la mise en parallèle des 2 MPPT, c'est une solution validée par le fabricant, donc pas de problème.

    Daudet78, dans tes propositions, tu ne m'indiques pas comment mettre PV3 et PV4 sur le MPPT. Tu as une idée ?

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    PV3 et PV4 sont reliés au MPPT par deux diodes
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  17. #13
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Bonjour à tous,

    Désolé Daudet78 mais je n'avais pas vu "Par contre, tu peux mettre aussi un inverseur" !

    Du coup, avec un relais simple 2 contacts et un schéma de ce type. C'est bien ça ?
    PV 2 regulateurs pompe 3.jpg

    Côté relais, j'ai trouvé ce modèle en courant de commutation max de 30A mais par contre, les tensions de commutation sont toutes en AC. Pensez-vous qu'ils accepte également le DC ?

    Merci d'avance
    G comme GIC

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Citation Envoyé par GIC1622 Voir le message
    Du coup, avec un relais simple 2 contacts et un schéma de ce type. C'est bien ça ?
    C'est dans l'idée ... mais tu n'as pas le mode
    - Position 1 : PV4-> pompe PV3->MPPT
    Je te ferais un truc ce soir quand on aura changé de Président .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  19. #15
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je te ferais un truc ce soir quand on aura changé de Président .


    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    C'est dans l'idée ... mais tu n'as pas le mode
    En final, je suis assez séduis par l'opportunité de mettre les 2 PV en parallèle sur la pompe pour lui donner plus de pêche par temps ombragé mais d'un aure côté, je ne suis pas certain que le régulateur puisse absorber les potentiels 16A... Et je n'ai pas la doc sous la main. Donc le mode "PV4-> pompe PV3->MPPT" m’intéresse aussi beaucoup !
    G comme GIC

  20. #16
    DAUDET78

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Voilà un schéma théorique qui est une solution au problème :

    PV 2 regulateurs pompe 4.jpg

    Théorique ? Oui, car trouver des interrupteurs qui tiennent 40V DC et qui coupent 10A DC sans s'autodétruire en feu d'artifice, ça va pas être évident !

    La solution, c'est de convertir ce schéma théorique en schéma pratique en remplaçant les interrupteurs mécaniques par des relais statiques (achetés ou DIY)
    Par exemple http://www.ebay.fr/itm/Relais-Statiq...4AAOSwBahVZqOp
    La datasheet : http://www.datasheet-pdf.com/PDF/SSR...eet-ANV-789385

    Par contre , il a une chute de tension de 1,6V pour 10A soit une dissipation de 16W ! Et donc il faut un bon radiateur .....

    On peut faire mieux en DIY .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  21. #17
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Excellent !
    Et donc en modifiant/simplifiant ce schéma et sous réserve que mon régulateur de pompe accepte 18A (et donc mes 2 panneaux en parallèle), je peux avoir :
    Mode 1 : PV3 et PV4 en // sur le régulateur MPPT
    Mode 2 : PV3 et PV4 en // sur la pompe
    PV 2 regulateurs pompe 4.jpg

    Dans ce cas, est-ce que les diodes Schottky sont nécessaires dans les mesures où les 2 panneaux sont jointifs sur une surface totalement dégagée (ensoleillement identique).

    Enfin, la commande de ce MOSFet se fait bien comme indiqué ci-dessous (schéma simple trouvé sur Internet).
    Branchement MOSFet.jpg
    G comme GIC

  22. #18
    DAUDET78

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Citation Envoyé par GIC1622 Voir le message
    Et donc en modifiant/simplifiant ce schéma , je peux avoir :
    Mode 1 : PV3 et PV4 en // sur le régulateur MPPT
    Mode 2 : PV3 et PV4 en // sur la pompe
    Sauf que si tu as beaucoup de soleil, tu n'as pas besoin de PV3 ET PV4 pour la pompe
    Garde mon schéma #16
    et sous réserve que mon régulateur de pompe accepte 18A (et donc mes 2 panneaux en parallèle)
    Il s'en moque ton régulateur ! Il prend ce dont a besoin la pompe

    Dans ce cas, est-ce que les diodes Schottky sont nécessaires dans les mesures où les 2 panneaux sont jointifs sur une surface totalement dégagée (ensoleillement identique).
    Et si il y a une feuille ou une branche d'arbre qui modifie l'éclairement ? Tu prends tes risques.

    Enfin, la commande de ce MOSFet se fait bien comme indiqué ci-dessous (schéma simple trouvé sur Internet).
    C'est un peu plus compliqué. Car les interrupteurs sont situés dans la ligne d'alimentation positive ( c'est pour ça que je propose des PMOS (et pas des NMOS)
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  23. Publicité
  24. #19
    DAUDET78

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Voilà une élucubration des 3 contacteurs :

    Interface_PMOS_Solaire.JPG
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  25. #20
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques



    Difficile de dire plus !

    Je regarde ça à tête reposée et reviens vers toi pour les questions !!
    G comme GIC

  26. #21
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Bonjour à tous !

    Bon alors, daudet 78, après une grosse charge professionnelle, j'ai pris le temps de reprendre ton montage. Encore un grand merci pour le temps que tu m'as consacré.
    Il me semble avoir tout compris !
    Du coup, évidemment, ma demande évolue. A bien y réfléchir, dans un premier temps, je voudrais mettre en oeuvre le fonctionnement suivant, plus simple que le précédent. Plus d'histoire de grand soleil ou de nuage, je voudrais simplement commuter PV3 et PV4 du mode MPPT au mode POMPE avec un switch.
    Est-ce que le montage suivant est conforme ? Je pense que oui...
    Interface_PMOS_Solaire v2.jpg

    Comment me conseillez-vous de le réaliser dans la mesure où je n'ai qu'un exemplaire à faire mais qu'il y a tout de même de bons courants à commuter.
    Est-ce qu'une platine de prototypage de ce type conviendrait ?
    C433832-63.jpg

    Merci d'avance !
    G comme GIC

  27. #22
    antek

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Citation Envoyé par GIC1622 Voir le message
    Est-ce qu'une platine de prototypage de ce type conviendrait ?
    Le citoyen DAUDET78 revient bientôt.

    En soi la carte ne convient pas pour les forts courants, mais on peut braser sur les pistes des conducteurs cuivre dénudés.
    Les cartes avec liaisons sur 3 trous sont d'utilisation plus universelle.

  28. #23
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Les cartes avec liaisons sur 3 trous sont d'utilisation plus universelle.
    Kesaco ?!
    G comme GIC

  29. #24
    antek

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques


  30. Publicité
  31. #25
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Ah oui, je ne connaissais pas. Ca m'a l'air nickel ! Et du coup, les liaisons se font avec des fils ou en créant des ponts à l'étain ?
    G comme GIC

  32. #26
    antek

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Citation Envoyé par GIC1622 Voir le message
    Ah oui, je ne connaissais pas. Ca m'a l'air nickel ! Et du coup, les liaisons se font avec des fils ou en créant des ponts à l'étain ?
    Au choix du client . . .
    Quand il faut en faire je choisis petit ou gros conducteur, isolé ou pas, etc .

  33. #27
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    J'essaye de faire mes courses mais je n'arrive pas à trouver le TIP 47.
    J'ai trouvé le IXTP96P085T sur Aliexpress mais pas de trace du TIP 47.
    Comme il ne sert qu'à commuter le PMOS, j'imagine qu'on doit pouvoir trouver un equivallent... mais mes maigres connaissances en electronique ne me permette pas de le faire.

    Quelqu'un saurait m'aider ?

    merci !!
    G comme GIC

  34. #28
    GIC1622

    Re : Commutation panneaux photovoltaiques

    Au risque de dire une énormité (je sais, ça m'arrive ! ) et de me faire traiter de fou par Daudet (qui heureusement est en vacances ), ne pourrais-je pas remplacer les 2 TIP47 par un inverseur double selon le schéma suivant ?
    Interface_PMOS_Solaire v3.jpg
    Fonctionnellement, ça permet de commuter les 2 PMOS soit en reliant à la terre, soit en les mettant à 12V.

    Qu'en pensez-vous ?

    Merci d'avance de vos remarques !
    G comme GIC

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