Régulation électronique (trigger) pour une pompe à vide.

[apzo11]

C'est bizarre... N'y a-t-il pas une erreur de câblage ou un court-circuit ? le 311 ou le capteur ne sont-ils pas HS ?

le capteur est OK voir la tension V+, elle suit bien la pression du capteur. La tension diminue car il y une fuite , d'ou les chronos dans le temps.

As-tu un oscilloscope ? Si oui, tu peux vérifier si les différentes tensions du montage sont bien stables.

... bout d'un certain temps (T/2 environ) ...
Tu peux détailler ? que représente T ? Tous tes tests ne sont-ils pas quasi-statiques (et donc indépendants du temps) ?

Oui j'ai un scope il faut que le déstocke...
T est le temps entre l'arrêt du compresseur et son démarrage, il dépend donc de la fuite.

il doit y avoir une erreur dans ton chronogramme : Vs ne peut être à 12 V si led et compresseur sont allumés.

oui exact quand le compresseur démarre, VS passe de 5,6 v à 0V.
-----

[Antoane]

Bonjour,

la tension V+, elle suit bien la pression du capteur

Pas vraiment :
- le circuit pneumatique n'est pas (brusquement) affecté par le passage de 12 à 7.7 V de Vs. Or, Vs et V+ étant dépendant, V+ devrait être discontinu à ce moment.
- etc.
Qu'est ce qui fait que le compresseur s'arrête alors que V+ et V- demeurent constants pendant qu'il tourne ?

Il y a des incohérences et bizarreries (qu'elles soient physiques ou des erreurs expérimentales) un peu partout, je t'engage vivement à reprendre tes essais de manière construite en décorrélant vraiment les diverses sources d’erreurs.

[apzo11]

pourquoi la tension demeure-t-elle constante lorsque le compresseur est allumé : est-ce du au compresseur qui envoie de la pression dans le circuit, est-ce un autre phénomène fluidique, ou est-ce une anomalie électrique ?

erreur aussi dans le chrono, la tension croit pendant la marche du compresseur.

Le truc bizarre c'est la chute de tension de 12 à 7,6 . Ce qui m'a fait vérifier les tensions c'est seulement parce que je voyais la lampe s'allume doucement, ce qui est contraire au basculement du<LM311. Je me suis dit tiens c'est bizarre.
Je vais l'enlever.

[mag1]

Oui j'ai avancé dans le projet avec la méthode classique, je sais que ça va pas plaire à Mag1, mais c'est promis un jour je ferai sa solution.

C'est sympa apzo, mais il ne faut pas que tu fasses un système simple et précis pour me faire plaisir, c'est à toi que ça servirait.
Donc, tu peux t'amuser avec tes AOP, et graduer les potars pour avoir une vague idée des réglages.

A+

MM

[annjy]

Bsr,

comme l'a dit Antoane, commencer par découpler les circuits !
les deux régulateurs et le comparateur.

Ensuite, il me semble que le capteur choisi ne peut pas sortir plus de 100 µA, et qu'en conséquence les valeurs du schéma me semblent un peu faibles.....

cdlt,
JY

[annjy]

............
- Alimenté en 0/5V, le LM311 ne tolère en entrée que des tensions comprises entre 0.5 V et 3 V (table 6.6, paramètre V_iCR).

Bsr,

un lien sur la doc ? (il y en a beaucoup.....)

merci,
JY

[Antoane]

Bonjour,

dans le message que tu cites, le premier mot "LM311" est un lien.
Il amène à : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm311.pdf

[annjy]

Bonjour,

dans le message que tu cites, le premier mot "LM311" est un lien.
Il amène à : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm311.pdf

Merci.
Je l'ai loupé car le lien n'est pas sur la même ligne.....

cependant, ces caractéristiques sont valables pour une alimentation en +/-15V.

En single supply 5V, elles ne doivent pas être valables...
Il faudrait étudier le schéma interne du LM311. ou trouver une doc qui spécifie pour une alim 5V.

cdlt,
JY

[Antoane]

Oui ; les Recommended Op. Cond. laissent entendre qu'entre Vee +0.5 et Vcc-1.5 c'est raisonnablement ok.

[annjy]

Re,

donc j'aurais repris le schéma du post #21, avec les modifications suivantes:

- la 20K devient 100K (R1)
- la 200K (R2) devient 1 MOhm ajustable pour régler l'hystérésis ( et pas l'hystérie comme j'ai cru lire.... ). Hystérésis =5*(R1/(R1+R2)) si je ne me trompe pas.
- on rajoute des découplages sur les régulateurs
- le LM311 est alimenté en 5V
- on met simplement une 3K reliée au +5V en sortie du LM311, et on mesure à ce niveau. (on verra la commande du relais après)

cdlt,
JY

[apzo11]

Bonjour,
J'ai sorti le scope de son rangement... il est sorti bien poussiéreux et avec un bruit de ventilo qui frotte.
J'ai vu rapidement que pour une certaine tension de sortie du capteur, la sortie du LM 311 oscillait, ce qui provoquait le demi allumage du voyant 12 Volt. En mettant une capa de 100nF en sortie, l'oscillation est atténuée. Il faut que je le vérifie pour tous les cas et remonte le tout proprement.
Je pense donc rester sur mon dernier schéma (post 29). Sur ce schéma la tension fixe ou de référence est sur V- et la tension qui varie est sur V+ avec la contre-réaction de la sortie. Ceci est conforme aux conseils d'utilisation de Daudet 78 dans un post dédié à ce lm 331. Je remonte, refais des essais et vous raconte le tout.
merci à tous

[annjy]

Bonjour,

J'ai vu rapidement que pour une certaine tension de sortie du capteur, la sortie du LM 311 oscillait, ce qui provoquait le demi allumage du voyant 12 Volt. En mettant une capa de 100nF en sortie, l'oscillation est atténuée. ...............

Bsr,

capa en sortie du 311 ????? NON

découplage des alims.
Sur les 7812 et 7805, au pif, 100µF chimique alu + 100nF céramique en entrée et sortie.
Sur le LM 311 10µF + 10nF sur l'alim, au plus près du circuit.

ça devrait calmer les oscillations.....

cdlt,
JY

[annjy]

Bsr,

comme l'a dit Antoane, commencer par découpler les circuits !
les deux régulateurs et le comparateur.

Ensuite, il me semble que le capteur choisi ne peut pas sortir plus de 100 µA, et qu'en conséquence les valeurs du schéma me semblent un peu faibles.....
.......

résistances trop faibles.......
bis repetita....

JY

[apzo11]

Bonjour,
ok je prends en compte.
Pour faire le 12 volts, j'ai un "chargeur à découpage" de récupération qui semble généré par mal de parasites.
Ok j'enlève la capa sur la sortie et je soigne le régu de 5 Volt.

[apzo11]

Bonjour,
J'ai mis en sortie du régu 5 V 15nF et 100nF et à l'entrée 10 uF et 100nF .

J'ai enlevé le relais et mis une résistance de charge.

J'ai remplacé le capteur par une alimentation

J'ai ouvert la contre réaction
J'ai remplacé R1 (2,4K) par une 10 K

J'ai remplacé l'allié de vécu 12 Volt par une alim.

Et toujours des oscillation quand V+ devient proche de V-.

Je ne sais plus trop quoi faire. Est-il possible de diminuer le temps de réponse pour supprimer cette oscillation.
Merci

[annjy]

Bsr,

je ne comprends plus rien. (y a-t-il un 7812 ????)
qu'appelles-tu la contre réaction ? ce serait plutôt une réaction.....
"J'ai remplacé l'allié de vécu 12 Volt par une alim" c'est presque du Javanais

Peux-tu refaire le schéma actuel, avec tous les composants et leurs valeurs ?

merci,
JY

[mag1]

Bonjour,
J'ai mis en sortie du régu 5 V 15nF et 100nF et à l'entrée 10 uF et 100nF .
J'ai remplacé le capteur par une alimentation
J'ai ouvert la contre réaction
J'ai remplacé R1 (2,4K) par une 10 K
J'ai remplacé l'allié de vécu 12 Volt par une alim.
Et toujours des oscillation quand V+ devient proche de V-.
Je ne sais plus trop quoi faire. Est-il possible de diminuer le temps de réponse pour supprimer cette oscillation.
Merci

Bonjour,

C'est vrai qu'on a du mal à suivre...

Si le comparateur est instable autour de V+=V-, Les alim sont peut être mal découplées (15nF et 100nF ?) ou mal filtrées , placer des condos sur les entrées

Mais si, tu sais quoi faire...

MM

[Antoane]

Bonjour,

> J'ai enlevé le relais et mis une résistance de charge.
De quelle valeur ?

C'est pas normal.
As-tu essayé de changer le 311 ? es-tu sûr de ton câblage : les tensions aux différents nœuds sont-ils conformes aux attentes ?
Peux-tu fournir une photo de ta platine ?
Quelle est l'amplitude des oscillations aux différents points du monatge (entrées du comparateur, sortie, alims, etc).