Thévenin norton

[invite6699696b]

Bonjour j'aimerais avoir de l'aide pour cet exercice. Le but est de trouver la valeur du courant I qui circule dans R7 (IR7)
Mes étapes sont les suivantes :
- J'ai ajouté les deux sources de tension ainsi que les 2 résistances je me retrouve avec une source de 20V et une résistance en série de 25 ohm
- Je transforme ce modèle en equivalent Norton donc j'ai une source de courant de 0.8 A (20/25) et une resistance en // de 25 ohm
- Je fais la Req avec la resistance de Norton de 25 ohm et la resistance R5 de 5ohm ce qui me donne 4.1 ohm
- J'ai donc un modèle Norton : 0.8 A et sa resistance 4.1 ohm.

C'est à cette étape que je suis bloqué, je n'arrive pas à m'en sortir avec la source de courant I1 de 1.5 A avec une résistance en série.

Merci d'avance pour vos aides
-----

[penthode]

ce genre de problème à 15 ans ?

ça foire dés le début ! d'où sortent ces "20 volts" ?

[invite6699696b]

Je n'ai pas 15 ans mais 17 et je ne vois pas le rapport avec le sujet haha

En fait, je me suis dit que je pouvais additionner les deux sources de tension mais je viens de voir que non grâce à ta remarque. La premiere solution je pense est de transformer les deux modeles de Thevenin en Norton et la je pourrai additionner les courant et les réunir en une seule source de courant.
Néanmoins je reste toujours bloqué avec cette source de courant I1 avec la resistance R4 en série ...

[invite5a48ffd1]

Bonsoir,

tu peux transformer directement tes 2 sources de tensions en générateurs de Norton équivalents.
Pose toi la question de l'utilité d'une résistance (R4) en série avec une source de courant

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6699696b]

J'ai deux réponses mais je ne suis pas sûr de la deuxième :
- Limiter le courant ?
- Est ce que ca peut etre identique à une source de tension avec la resistance R4 en // ?

PS : je me suis trompé sur le schéma, la source de courant va vers la resistance, elle monte ! Elle descend pas

Le schéma est donc :

[invite5a48ffd1]

C'est comme si tu mettais une résistance en parallèle sur une source de tension.
Ca changera quoi à ton avis sur la valeur de sa tension?

[invite6699696b]

Rien du tout, la valeur de la tension aux bornes de la résistance sera la même que la source de tension ?

[invite5a48ffd1]

Je te laisse le résultat que tu dois obtenir:

 Cliquez pour afficher

modèle équivalent de Norton R(N)=7,16 Ohms et I(N)=0,477mA ce qui donne comme courant dans R7: I=259mA

[invite5a48ffd1]

Rien du tout, la valeur de la tension aux bornes de la résistance sera la même que la source de tension ?

Oui, donc? Que dois-tu faire de cette résistance inutile qui n'apporte aucune contribution?

[DAT44]

Bonjour,
de gauche a droite, tu fait un Thévenin de V1,V2, R1 et R3, puis tu ajoute R5 , tu fait le Thévenin équivalent, puis tu ajoute I1, tu fait le Thévenin équivalent, puis tu ajoute R2, tu fait le Thévenin équivalent, puis tu ajoute R6 et R7, tu fait le Thévenin équivalent, basta.

[invite5a48ffd1]

C'est bien trop long à faire comme ça, vous ne pouvez pas faire le calcul de tête.
Avec Norton oui.

[invite6699696b]

La résistance équivalente avec la resistance de Norton ?

[invite5a48ffd1]

La résistance équivalente avec la resistance de Norton ?

Quelle est votre question au juste?

[invite5a48ffd1]

Vous devez retenir que:

une résistance en parallèle avec une source de tension est inutile, un générateur de tension impose la tension.
une résistance en série avec une source de courant est inutile, un générateur de courant impose le courant.
Par définition.

[invite6699696b]

J'ai peur de pas comprendre .. Du coup elle sert strictement à rien ? (autant dans le cas d'un source de tension que d'une source de courant) On peut carrément l'enlever ?

[invite5a48ffd1]

Oui à rien du tout.
Non pas l'enlever, la strapper pour la source de courant.
Et l'enlever pour la source de tension si celle-ci se trouve en parallèle.

[invite6699696b]

Je ne comprends pas ce que veut dire strapper.
Dans tous les cas je n'ai pas réussi à trouver la bonne valeur car je l'ai enlevé du circuit. La valeur du courant que je trouve est 550mA ...

[invite6699696b]

En fait je trouve encore une autre valeur ..
Voici mes étapes :
1 :
1er.PNG
2:
2e.PNG
3:
3e.PNG
4:
4e.PNG

J'applique le pont diviseur de tension : UReq = 3.565 * 4 / (4+1.14) = 2.77 V et I7 (Ireq) = 2.77/4 = 692.5 mA

Je n'arrive pas à voir on je me trompe

[invite5a48ffd1]

Je ne comprends pas ce que veut dire strapper.
Dans tous les cas je n'ai pas réussi à trouver la bonne valeur car je l'ai enlevé du circuit. La valeur du courant que je trouve est 550mA ...

"Strapper" signifie court-circuiter => 0 Ohm le circuit n'est pas ouvert il est toujours passant, on dit que la résistance a juste été "strappée".. contrairement à la résistance en parallèle sur un géné de tension qui doit être enlevée.
Attention quand vous calculez des résistances équivalentes il ne faut pas conserver la même désignation! Par exemple R1 vaut 15 Ohms, si vous refaites votre schéma après avoir calculé la résistance équivalente R1 doit disparaître dans le nouveau schéma, sinon vous allez créer de grosses confusions.
Faites voir vos calculs.

[invite5a48ffd1]

Vos résistances équivalentes dans vos schémas intermédiaires ne sont pas bonnes, pas étonnant que vous ne trouviez pas.
Soyez rigoureux et organisé, allez-y pas à pas et vous aboutirez, ce ne sont que des calculs simples.

[invite6699696b]

J'ai du coup revu mes calculs et j'ai l'impression que mon étape 3 est mauvaise car je met en // la résistance de 2 ohm avec la source de courant. Je l'ai laissé à sa place et j'ai ajouté les deux sources de courants avec une resistance en // de 2.7ohm -> J'ai donc générateur de courant de 3.1A et une resistance en // de 2.7ohm. Je transforme en Thevenin et la résistance en serie de 2 ohm je l'ajoute avec la resistance de thévenin (de 2.7 ohm).
Au final je trouve un courant de 962mA ...

[invite5a48ffd1]

Vous n'avez pas besoin de passer à Thévenin entre temps.
Lorsque vous débranchez R7 vous vous retrouvez avec une résistance équivalente de Norton valant 7.156 Ohms:

1/[1/15+1/10+1/5]+15=17.727 Ohms qui se retrouve en parallèle sur la 12 Ohms => R(N)=7.156 Ohms

I(N)=0.477mA

Vous branchez votre résistance R7 et vous avez un générateur de courant et 2 résistances en parallèle.
Vous pouvez écrire que:

R7*I7=R(N)*I'
Et I7+I'=I(N)

Ou utiliser le pont diviseur de courant directement.

=> R7*I7=R(N)*[I(N)-I7] => I7*[R7+R(N)]=R(N)*I(N) => I7=R(N)*I(N)/[R7+R(N)]=7.156*0.477/(6+7.156)=0.26A

[invite5a48ffd1]

Pour trouver R(N) résistance équivalente de Norton, les sources de courant indépendantes doivent être éteintes, donc par quoi vous les remplacez?

Je vous laisse chercher comment j'ai obtenu I(N)
Faites un dessin en mettant les 3 générateurs de courant en parallèle et n'oubliez pas les résistances surtout.
En court-circuitant la sortie vous obtenez un diviseur de courant d'où vous pouvez déduire I(N), courant circulant dans le court-circuit.

[DAT44]

Bonjour,
en #18 , R3 et devenu R2, R5 est devenu R3, R2 est devenu R5 et a changer de valeur, il est difficile de trouver le bon résultat ...

Si on prend la version corriger du schéma donné en #5, la tension au borne de R6 est de 372/239, soit environ 1,55 Volts, mais si le schéma évolue la tension évolue aussi ...

[invite6699696b]

Je suis desolé mais je comprends pas votre calcul de résistances équivalentes.
Je suis votre conseil, je prend le schéma avec les 3 sources de courants :
1er.PNG

Je remplace R4 par un fil donc je fais la résistance équivalente entre R1 R2 R3 :
Req1 (R1//R2) = 6ohm
Req2 = Req1//R3 = 2.72 ohm

Si j'enleve R7 ->
Je me retrouve comme ça :
exoencore.PNG

J'ajoute les deux sources de courants et je calcule la resistance equivalente donc :
Une source à 3.1 A et un Req à 1.04ohm (2.7*1.7/2.7+1.04)

Je remets la résistance R7 et là je cherche son courant. Je me sens obligé de passer en Thevenin meme si vous me déconseillez mais je ne comprends pas comment faire autrement et je trouve, en applicant le PDT je trouve une tension aux bornes de R7 de 2.74V et son courant = 2.74/6 = 458 mA ..

Je me sens un peu perdu du coup je n'arrive pas à retrouver votre valeur

[invite5a48ffd1]

Voici ma solution détaillée:

[invite6699696b]

Je te remercie pour ton aide détaillée je suis parvenu à trouver le résultat (et à comprendre toutes les étapes de calcul)

[invite5a48ffd1]

Bonne continuation alors