Thevenin-Norton

[invite4c324090]

Bonjour à tous, voilà j'ai un petit/gros/énorme problème.
J'ai un fichu DM de physique à faire et sur une des partie je suis complètement bloqué, voilà déjà l'énoncé:


Mot pour mot:
Calculer l'intensité i en fonction de e1, E et des différente résistance r1,R2,R3,R4 et (ps, est la résistance de l'ampèremètre qui se conduit comme un résistor).
On pourra utiliser l'équivalence générateur de Thévenin-Générateur de Norton ainsi que le théorème de Millman et on présentera le résultat sous la forme : i=a.e1+b.E où a et b s'expriment en fonction des résistances.

Voilà, Millman me parait bien dur avec sa structure bouclée à la noix mais pas insurmontable...Thevenin Norton par contre...

J'ai passé un bon moment à retourner le circuit dans tous les sens pas moyen...

Une petite piste svp?
Merci à tous ceux qui m'aideront et désolé pour la qualité de l'image (oui c'est du paint, je me ferai hara kiri dès que j'ai réussi cet exo)
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
Enlevez l'ampèremètre et calculez les sources équivalentes de Thévenin vues de BP et de AP (chacune est immédiate).
Puis remplacez l'ampèremètre et calculez le courant demandé.
Au revoir.

[invite4c324090]

Euh...je ne vois pas en quoi c'est immédiat...c'est peut-etre trivial mais alors là je coince completement

[invite6dffde4c]

Re.
Dessinez à côté le circuit E, R3 et R4. Calculez la tension aux bornes de R4 (tension de Thévenin). Puis calculez le courant de court-circuit Icc= (E/R3) ce qui vous donne la résistance de Thévenin (Rth= Vthé/ Icc).
Puis de l'autre côté, la même chose. Dessinez le circuit E, r1, e1, R2. Calculez la tension aux bornes de R2 puis le courant de court-circuit, etc.

Dans les deux cas, pour calculer la résistance de Thévenin vous avez une autre méthode (qui donne le même résultat, évidemment): vous remplacez les sources de tension par des courts-circuits et les sources de courant par des circuits ouverts et vous calculez la résistance vue des sorties du circuit. Ainsi, par exemple, pour le premier circuit, on voit R4 en parallèle avec R3.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4c324090]

Mais pour que ça marche il faudrait que l'ampèremetre se conduise comme un ampèremetre parfait ( infini)
Et on nous demande de le modéliser comme un resistor. il y a donc une intensité differente qui traverse R3 et R4.(a priori)
La seule methode d'equivalence que je connaisse c'est :
Generateur de thevenin: en serie E,R==>Generateur de norton en paralelle E/R,R
Et avec ces transformations arriver à rentrer certaine resistance dans mes generateur selon les lois d'associations des resistance en serie et en parallele.

Euh... et en plus pour la methode que vous me donnez comment calculer la tension sur R4 sans l'intensité(qui n'est pa la meme dans la branche E et dans la branche de R4)
Comprend pô... T_T

[invite6dffde4c]

Re.

Mais pour que ça marche il faudrait que l'ampèremetre se conduise comme un ampèremetre parfait ( infini)

Non. Ça marche.
La résistance de l'ampèremètre interviendra quand vous le replacerez entre les deux sources de Thévenin.
Je sais de quoi je parle. Vous pouvez me faire confiance.
Et si jamais je raconte des bêtises il y aura d'autres foristes qui me corrigeront.
A+

[invite4c324090]

Je me doute bien que vous avez raison^^
C'est juste que je ne comprend absolument pas la démarche.
Sans vouloir abuser (bon peut etre un peu quand même) vous pourriez me le faire pas à pas ?

[invite4c324090]

peut etre compris...mon circuit est il equivalent comme ça?si oui d'accord c'est facile.

[invite6dffde4c]

Re;
Voilà, c'est exactement cela. Le fait de "doubler" la source E ne change rien car la tension à ses bornes est toujours la même et la même dans chacun de ses avatars.
A+

[invite4c324090]

Ah d'accord , ça me genais car j'avais l'impression que ça risquais de perturber les intensité à cause de la disparition du noeud C
Merci beaucoup.Au revoir

[stefjm]

Ah d'accord , ça me genais car j'avais l'impression que ça risquais de perturber les intensité à cause de la disparition du noeud C
Merci beaucoup.Au revoir

Ca ne change les intensités que dans le générateur E (1/2 de chaque coté)
... Et rien pour le reste du circuit.

[invite6dffde4c]

Ca ne change les intensités que dans le générateur E (1/2 de chaque coté)
... Et rien pour le reste du circuit.

Re.
Pas nécessairement. Ça dépend des valeurs des résistances.
A+

[stefjm]

Re.
Pas nécessairement. Ça dépend des valeurs des résistances.
A+

Oups, je fatigue grave.