Thévenin et Norton

[invite95e6d4c5]

Bonjour,

voici l'exo: en pièces jointes
sens du courant de I: vers le haut

j'aurais aimé savoir si mes réponses sont correctes.

Valeur de la résistance de Thévenin: R1+R2
Valeur de Vth: R1xI1
Valeur de In: I1

merci pour votre aide
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[gienas]

Bonjour sparo2911 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum

Pour moi, toutes tes réponses sont fausses, et je ne comprends pas la dernière.

Bien entendu, je ne donnerai pas les réponses, que tu dois trouver seul, pour comprendre. Juste quelques tuyaux.

Tu dois savoir que le schéma en mode Norton (le tien), doit avoir le même comportement que celui de Thévenin, celui que tu cherches.

1- commence par tout flécher, I et U

2- passe en mode de raisonnement, en prenant une source de tension idéale Eth, en série avec une résistance Rth, le tout amenant aux points A et B.

... Valeur de la résistance de Thévenin: R1+R2 ...

Pas sûr que le 2 soit d'accord.

... Valeur de Vth: R1xI1 ...

Pas sûr que le 1 soit d'accord.

... Valeur de In: I1 ...

Qui est I1?

[gcortex]

A vide, tu dois avoir la même tension pour thévenin et norton

En court-circuit, tu dois avoir le même courant pour thévenin et norton

Si les deux ont le même comportement pour ces 2 cas particuliers,
alors ils sont identiques.

Tu peux également trouver la résistance équivalente, en éteignant le générateur
(effacer la source de courant ou remplacer la source de tension par un fil)

Quand tu passes de thévenin à norton et inversement, tu gardes la même impédance

[invite95e6d4c5]

merci de ton aide

pour Rth, on applique le principe de superposition?
Rth= R1.R2/R1+R2

Vth=(R2/(R1+R2))x I

Pour In je voulais dire In=I

Désolé si je marque des absurdités je débute en électronique et c'est vraiment pas évident pour moi

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite95e6d4c5]

pour Rth je voulais dire le pont diviseur pas le principe de superposition

[gcortex]

Tu as dessiné une source de courant
Est ce bien le cas ?

dans ce cas, tu peux enlever R1

[invite95e6d4c5]

Ce schéma est une source de courant non?

Si on enlève R1 c'est que cette résistance est court circuitée non?

[invite95e6d4c5]

Donc si R1 n'intervient pas, cela veut dire que

Rth= R2

mais pour le reste je comprends pas trop, si vous pouviez m'expliquer.
Désolé d'être un boulet mais j'ai vraiment du mal là

[gcortex]

Je parle du petit rond !

avec le trait perpendiculaire, il impose le courant

R1 ne peut pas modifier ce courant, donc ne sert à rien

par contre, avec le trait entre les 2 sorties, c'est une source de tension
et là tu as R1 et R2 qui vont diviser cette tension

[invite95e6d4c5]

ok

donc Rth=R2
In= (R2/R1+R2)x I ou je suis encore à coté de la plaque?

[gcortex]

oui Rth = R2
par contre R1 n'intervient pas non plus dans le calcul de Eth
In est le courant de court circuit

[invite95e6d4c5]

donc sa donne

Rth=R2
Eth=R2xI
In=I

c bon?

[gcortex]

çà baigne

[invite95e6d4c5]

ok merci, voilà un autre exo: en pièce jointe ( pour que je m'entraine)

Rth=R3xR2/R3+R2 résistance en parallèle et R1 n'intervient pas

Eth=je sais pas trop par où commencer, faut il appliquer le principe de superposition ou y a t il un autre moyen?pareil pour In

Faut-il s'aider de l'exercice précédent?

merci de m'éclairer

[gcortex]

faut il appliquer le principe de superposition ?

Je m'en suis jamais servi
les lois de Kirchoff non plus

[invite95e6d4c5]

ok mais existe-t-il une autre façon de faire à ce moment là?

[gcortex]

tu peux tout faire avec thévenin et norton
tu as ensuite millman qui découle de ces 2 théorèmes

dans l'exo, tu remplaces V et R3 par un modele de Norton
ensuite, tu peux ajouter les 2 courants et mettre les 2 résistances en parallèle

puis tu peux repasser en Thévenin

[invite95e6d4c5]

désolé je ne connais pas millman!!

mais la valeur de Rth que j'ai trouvé est elle correcte?

[gcortex]

oui
entre temps j'ai complété ma réponse ci dessus

[invite95e6d4c5]

donc en s'aidant de l'exo précédent et de tes indications j'arrive à un schéma comme sa:

est ce correct?

[gcortex]

non
tu as 2 sources de courant et 2 résistances en parallèle

[gcortex]

dans l'exo, tu remplaces V et R3 par un modele de Norton
ensuite, tu peux ajouter les 2 courants et mettre les 2 résistances en parallèle

puis tu peux repasser en Thévenin

PS: tu peux écrire les valeurs sur le schéma

[invite95e6d4c5]

comme sa???

[invitef72c3c0e]

je suis d'accord sur le fait que Icc=In=I mais je ne comprends pas vrement pourquoi Rn=R2

si je fais Eth+R1I=0 =>Eth=-R1I en faisant une maille

donc ça me donne Rth=Eth/Icc =>Rth=-R1I/I=-R1 non ?

[invitef72c3c0e]

désolé j'avais mi le shema mais ça n'a pas passé

[invitef72c3c0e]

desolé encore je me suis trompé de bouton

[invite5637435c]

Voici comment tu dois résoudre cet exercice au plus simple, il faut juste un peu de méthode.
Je te laisse faire la résolution par Norton.

[invite95e6d4c5]

merci pour ton aide mais notre professeur ne veut pas que l'on remplace une source de courant et sa résistance par une source de tension.
D'après dans certains cas pour Thévenin et Norton sa ne marche pas.

Moi en me basant sur l'exo précédent, j'ai fait ceci:
j'ai remplacé le circuit entre A et B par son modèle de Thévenin.

Je trouve pour Eth: ((Rth1/Rth1+R3)xVth1) + ((R3/Rth1+R3)xV1)

Est ce correct?
merci d'avance

[invite5637435c]

Soit tu as mal compris ce que t'a dit ton prof soit c'est imposé dans l'exercice mais l'argument que tu cites ne tient pas.
La dualité Thévenin/Norton se démontre parfaitement (encore heureux).

[invite5637435c]

Ben non, si tu optes pour un modèle de Thévenin il faut représenter le modèle de Thévenin équivalent pas un mixte des 2 modèles...

Donc il faut un générateur Eth en série avec Rth.

A ton avis que vaut Vth1 et Rth1?