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Thévenin et Norton



  1. #1
    sparo2911

    Thévenin et Norton

    Bonjour,

    voici l'exo: en pièces jointes
    sens du courant de I: vers le haut

    j'aurais aimé savoir si mes réponses sont correctes.

    Valeur de la résistance de Thévenin: R1+R2
    Valeur de Vth: R1xI1
    Valeur de In: I1

    merci pour votre aide

    -----

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  3. #2
    gienas

    Re : Thévenin et Norton

    Bonjour sparo2911 et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum

    Pour moi, toutes tes réponses sont fausses, et je ne comprends pas la dernière.

    Bien entendu, je ne donnerai pas les réponses, que tu dois trouver seul, pour comprendre. Juste quelques tuyaux.

    Tu dois savoir que le schéma en mode Norton (le tien), doit avoir le même comportement que celui de Thévenin, celui que tu cherches.

    1- commence par tout flécher, I et U

    2- passe en mode de raisonnement, en prenant une source de tension idéale Eth, en série avec une résistance Rth, le tout amenant aux points A et B.

    Citation Envoyé par sparo2911 Voir le message
    ... Valeur de la résistance de Thévenin: R1+R2 ...
    Pas sûr que le 2 soit d'accord.

    Citation Envoyé par sparo2911 Voir le message
    ... Valeur de Vth: R1xI1 ...
    Pas sûr que le 1 soit d'accord.

    Citation Envoyé par sparo2911 Voir le message
    ... Valeur de In: I1 ...
    Qui est I1?

  4. #3
    gcortex

    Re : Thévenin et Norton

    A vide, tu dois avoir la même tension pour thévenin et norton

    En court-circuit, tu dois avoir le même courant pour thévenin et norton

    Si les deux ont le même comportement pour ces 2 cas particuliers,
    alors ils sont identiques.

    Tu peux également trouver la résistance équivalente, en éteignant le générateur
    (effacer la source de courant ou remplacer la source de tension par un fil)

    Quand tu passes de thévenin à norton et inversement, tu gardes la même impédance


  5. #4
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    merci de ton aide

    pour Rth, on applique le principe de superposition?
    Rth= R1.R2/R1+R2

    Vth=(R2/(R1+R2))x I

    Pour In je voulais dire In=I

    Désolé si je marque des absurdités je débute en électronique et c'est vraiment pas évident pour moi

  6. #5
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    pour Rth je voulais dire le pont diviseur pas le principe de superposition

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gcortex

    Re : Thévenin et Norton

    Tu as dessiné une source de courant
    Est ce bien le cas ?

    dans ce cas, tu peux enlever R1

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  10. #7
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    Ce schéma est une source de courant non?

    Si on enlève R1 c'est que cette résistance est court circuitée non?

  11. #8
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    Donc si R1 n'intervient pas, cela veut dire que

    Rth= R2

    mais pour le reste je comprends pas trop, si vous pouviez m'expliquer.
    Désolé d'être un boulet mais j'ai vraiment du mal là

  12. #9
    gcortex

    Re : Thévenin et Norton

    Je parle du petit rond !

    avec le trait perpendiculaire, il impose le courant

    R1 ne peut pas modifier ce courant, donc ne sert à rien

    par contre, avec le trait entre les 2 sorties, c'est une source de tension
    et là tu as R1 et R2 qui vont diviser cette tension

  13. #10
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    ok

    donc Rth=R2
    In= (R2/R1+R2)x I ou je suis encore à coté de la plaque?

  14. #11
    gcortex

    Re : Thévenin et Norton

    oui Rth = R2
    par contre R1 n'intervient pas non plus dans le calcul de Eth
    In est le courant de court circuit

  15. #12
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    donc sa donne

    Rth=R2
    Eth=R2xI
    In=I

    c bon?

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  17. #13
    gcortex

    Re : Thévenin et Norton

    çà baigne

  18. #14
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    ok merci, voilà un autre exo: en pièce jointe ( pour que je m'entraine)

    Rth=R3xR2/R3+R2 résistance en parallèle et R1 n'intervient pas

    Eth=je sais pas trop par où commencer, faut il appliquer le principe de superposition ou y a t il un autre moyen?pareil pour In

    Faut-il s'aider de l'exercice précédent?

    merci de m'éclairer
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  19. #15
    gcortex

    Re : Thévenin et Norton

    Citation Envoyé par sparo2911 Voir le message
    faut il appliquer le principe de superposition ?
    Je m'en suis jamais servi
    les lois de Kirchoff non plus

  20. #16
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    ok mais existe-t-il une autre façon de faire à ce moment là?

  21. #17
    gcortex

    Re : Thévenin et Norton

    tu peux tout faire avec thévenin et norton
    tu as ensuite millman qui découle de ces 2 théorèmes

    dans l'exo, tu remplaces V et R3 par un modele de Norton
    ensuite, tu peux ajouter les 2 courants et mettre les 2 résistances en parallèle

    puis tu peux repasser en Thévenin


  22. #18
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    désolé je ne connais pas millman!!

    mais la valeur de Rth que j'ai trouvé est elle correcte?

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  24. #19
    gcortex

    Re : Thévenin et Norton

    oui
    entre temps j'ai complété ma réponse ci dessus

  25. #20
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    donc en s'aidant de l'exo précédent et de tes indications j'arrive à un schéma comme sa:

    est ce correct?
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  26. #21
    gcortex

    Re : Thévenin et Norton

    non
    tu as 2 sources de courant et 2 résistances en parallèle

  27. #22
    gcortex

    Re : Thévenin et Norton

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    dans l'exo, tu remplaces V et R3 par un modele de Norton
    ensuite, tu peux ajouter les 2 courants et mettre les 2 résistances en parallèle

    puis tu peux repasser en Thévenin

    PS: tu peux écrire les valeurs sur le schéma


  28. #23
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    comme sa???
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  29. #24
    pedro97

    Re : Thévenin et Norton

    je suis d'accord sur le fait que Icc=In=I mais je ne comprends pas vrement pourquoi Rn=R2

    si je fais Eth+R1I=0 =>Eth=-R1I en faisant une maille

    donc ça me donne Rth=Eth/Icc =>Rth=-R1I/I=-R1 non ?

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  31. #25
    pedro97

    Re : Thévenin et Norton

    désolé j'avais mi le shema mais ça n'a pas passé

  32. #26
    pedro97

    Re : Thévenin et Norton

    desolé encore je me suis trompé de bouton
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  33. #27
    HULK28

    Re : Thévenin et Norton

    Voici comment tu dois résoudre cet exercice au plus simple, il faut juste un peu de méthode.
    Je te laisse faire la résolution par Norton.
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Tout est bien qui finit.

  34. #28
    sparo2911

    Re : Thévenin et Norton

    merci pour ton aide mais notre professeur ne veut pas que l'on remplace une source de courant et sa résistance par une source de tension.
    D'après dans certains cas pour Thévenin et Norton sa ne marche pas.

    Moi en me basant sur l'exo précédent, j'ai fait ceci:
    j'ai remplacé le circuit entre A et B par son modèle de Thévenin.

    Je trouve pour Eth: ((Rth1/Rth1+R3)xVth1) + ((R3/Rth1+R3)xV1)

    Est ce correct?
    merci d'avance
    Images attachées Images attachées

  35. #29
    HULK28

    Re : Thévenin et Norton

    Soit tu as mal compris ce que t'a dit ton prof soit c'est imposé dans l'exercice mais l'argument que tu cites ne tient pas.
    La dualité Thévenin/Norton se démontre parfaitement (encore heureux).
    Tout est bien qui finit.

  36. #30
    HULK28
    Ben non, si tu optes pour un modèle de Thévenin il faut représenter le modèle de Thévenin équivalent pas un mixte des 2 modèles...

    Donc il faut un générateur Eth en série avec Rth.

    A ton avis que vaut Vth1 et Rth1?
    Dernière modification par HULK28 ; 29/10/2008 à 18h31.
    Tout est bien qui finit.

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