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Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)



  1. #1
    Kyusuke

    Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)


    ------

    Bonjour, j'aimerai savoir quelle serai la portée (et comment la calculer) d'un émetteur radio sur une fréquence très précise (genre associé à un
    "Synthétiseur HF Si-5351A"). L'émetteur n'aurai pas comment but d'émetteur des donnés, donc aucun débit nécessaire.
    L'objectif serai de pouvoir percevoir ce signal caractérisé par une fréquence précise (peu commune) de très loin.
    Si possible sur du 1 ou 2 Kilomètres pour commencer.
    Il faut imaginer que l'émetteur est sur une personne en mouvement dans une rue, imaginer dans une rue de Paris entouré de bâtiments de plusieurs étages. Le signal doit être perçus à 2 Km grâce à antenne dédié, la signal devra donc pouvoir traversé au minimum un certains nombres de murs.

    Je pense que le projet est réaliste car aucun débit n'est nécessaire donc la qualité du signal à la réception n'a pas besoin d'être parfaite.
    Il me suffirai d'un émetteur radio puissant mais qui reste portable.

    Pourriez-vous me donner vos avis sur la faisabilité du projet, et si possible répondre à la question initial de la porté max en fonction d'une puissance donné.
    Merci d'avance pour vos réponse. Cordialement, Kyu

    -----

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  3. #2
    jiherve

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Bonjour,
    tout d'abord se renseigner sur les fréquences utilisables.
    Ensuite il faudra bien coder l'émission pour l'identifier dans la soupe HF actuelle.
    Donc projet à revoir.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #3
    Kyusuke

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Oui, certes le signal transporterai un code pour l'identifier. Mais la très haute précision de la fréquence aidera également. Ma question est vraiment la portée max dans ce genre de cas (côté législation je verrais plus tard, mais devrai pas trop y'avoir de problème). Pourriez-vous me conseiller un émetteur radio puissant en vente sur le net, avec de la documentation si possible sur cette émetteur et le domaine en général?

  5. #4
    f6bes

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Citation Envoyé par Kyusuke Voir le message
    Bonjour, j'aimerai savoir quelle serai la portée (et comment la calculer) d'un émetteur radio sur une fréquence très précise (genre associé à un
    "Synthétiseur HF Si-5351A"). L'émetteur n'aurai pas comment but d'émetteur des donnés, donc aucun débit nécessaire.
    L'objectif serai de pouvoir percevoir ce signal caractérisé par une fréquence précise (peu commune) de très loin.
    Si possible sur du 1 ou 2 Kilomètres pour commencer.
    Il faut imaginer que l'émetteur est sur une personne en mouvement dans une rue, imaginer dans une rue de Paris entouré de bâtiments de plusieurs étages. Le signal doit être perçus à 2 Km grâce à antenne dédié, la signal devra donc pouvoir traversé au minimum un certains nombres de murs.

    Je pense que le projet est réaliste car aucun débit n'est nécessaire donc la qualité du signal à la réception n'a pas besoin d'être parfaite.
    Il me suffirai d'un émetteur radio puissant mais qui reste portable.

    Pourriez-vous me donner vos avis sur la faisabilité du projet, et si possible répondre à la question initial de la porté max en fonction d'une puissance donné.
    Merci d'avance pour vos réponse. Cordialement, Kyu
    Bjr à toi,
    Avec ou sans données..ce n 'est pas le probléme !
    Le probléme c'est la ..puissance et là tu tombes dans les arcanes d'autorisations administratives.
    Tu ne dis pas en quel Pays tu devrais utiliser ton appareillage ?

    On ne sait pas si le porteur de l'émetteur devra etre en émission permanente et durant quel lap de temps.
    Les batteries ( capacité ) c'est pas éternel.
    On ne sait rien non plus sur les conditions de réception ( le récepteur ) d ela dite émission.
    Si l'antenne de réception est sur un toit d'un immeuble de 15 étages , c'est pas pareil qu'une antenne
    de récpetion dans une piéce au rez de chaussée.
    Bref faudrait d'abord savoir à QUOI ça VA SERVIR ?
    Projet tel que présenté difficilement viable.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 14/10/2018 à 15h12.

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  7. Comparatifs

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  8. #5
    Patrick_91

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Bonjour,

    La détection de la Fréquence est un mauvais plan, le spectre radio électrique est bien encombré, en revanche travailler l'aspect modulation, genre spectre étalé pour transmettre un code numérique de reconnissance rendra inutile la mesure de fréquence qui s'acverera impossible a mettre en œuvre de façon fiable.
    En absence de licence , voir les bandes ISM disponibles -800 MHz, 433 etc etc mais l'émission CW permanente est interdite. A voir pour le spectre étalé ...

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  9. #6
    f6exb

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Bonjour,
    Si à un moment la réception disparaît, qu'en conclure ?
    Hors de portée, obstacles ou batterie vide ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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  11. #7
    Kyusuke

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Réponse au diverse question:
    Le projet en lui même est extrêmement simple. A intervalle régulier (par exemple une émission de 1 seconde par minute) l'émetteur émet un signal avec un code. La réception de ce code signifie quelque chose. Si c'est le code numéro 01 alors cela veut dire que la personne qui porte l'émetteur va bien, donc en fonction du code reçu je serai l'état, "le statut" de la personne ayant l'émetteur.
    Je suis en France et le système fonctionnerai donc en France. Du côté réception l’antenne serai sur le toit d'une bâtiment de deux ou trois étages (à environ 225m au-dessus du niveau de la mer) et l'émetteur pourrai dans certains cas être à environ 260m au-dessus du niveau de la mer).

    Le temps d'émission serai donc très court (il pourrai être inférieur à 1 seconde si nécessaire).

    en revanche travailler l'aspect modulation, genre spectre étalé pour transmettre un code numérique de reconnaissance rendra inutile la mesure de fréquence qui s’avérera impossible a mettre en œuvre de façon fiable.
    --> Plus de précision si possible, ou de la documentation pour comprendre.

    Je pense avoir répondu à vos questions. Cordialement, Kyu

  12. #8
    f6bes

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Remoi,
    Juste une question: c'est un " travail" scolaire
    ou vraiment
    une application à mettre en oeuvre..réellement ?
    Je pencherais pour une application puisque tu mentionnes hauteur et batiment.
    C'est pour suivre quel type de personne ? (personne fragile perdant le sens d'orientation) ?
    Comment le sytéme va définir que la personne va bien..ou pas. Sur quels critéres ?
    Doit exsiter du matériel homologué si tel est le cas ( ça évite les demandes d'autorisations.. qui ne sont pas
    évidentes )
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 14/10/2018 à 15h56.

  13. #9
    Kyusuke

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    C'est en effet pour une applications concrètes (en revanche en association avec mon lycée pour l'antenne, je suis en Terminale S).
    La personne qui porterai l'émetteur serai lambda (non-malade ou âgé). Le statut de la personne est défini en fonction d'une système portatif sur la dit personne:
    système --> multiples capteur de température, de rythme cardiaque et de pressions artérielle, associés à un microcontrôleurs Arduino. Si les données reçu par l'Arduino ne sont pas celles attendus, en fonction du taux de divergence des données avec la norme pré-définis. Alors l'Arduino fourni à l'émetteur le code associé et l'émetteur l'émet.

    Cela me permettrai donc d'avoir le "statut" de la personne avec une très simple émission radio avec un seul code par intervalle d'émission.

    J'espère avoir était assez claire. Cordialement, Kyu

  14. #10
    invite03481543

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Bonjour,
    perso je n'ai rien compris à cette demande.
    L'émetteur n'aurai pas comment but d'émetteur des donnés, donc aucun débit nécessaire.
    Mon décodeur m'insulte quand je lui rentre cette phrase
    A partir du moment où il faut un émetteur il y aura un débit, sinon de quel débit parlez vous?
    Et espérer traverser des murs sur 2km c'est totalement irréaliste (en terme de sécurité ou d'intégrité du signal utile), surtout sur Paris ou même le GPS a du mal en vertical.
    Il existe des applis smartphone pour cela, ça me semble plus pertinent dans ce cadre.
    Dernière modification par HULK28 ; 14/10/2018 à 16h21.

  15. #11
    Kyusuke

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Déjà pour les fautes, je ne m'étais pas relu. L'exemple de Paris, n'est qu'un ... exemple. Il n'y aurai que quelques mur que les 2 Km. C'est vraiment uen question de matériels et de documentations maintenant. Auriez-vous de la documentation, des sites, des émetteurs à me conseiller, etc ...
    Sinon, je voit mal par où me pourrai commencer mon projet si je ne peut pas "m'initier" au domaine.

  16. #12
    calculair

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Bonjour,

    Pour un specialiste de transmission radioélectrique, to cahier des charges est très floue.

    Pour fixer les idées, avec des emetteurs de quelques watts on à réussi de faire des communications transcontinentales

    Les sondes spatiales nous envoient des signaux avec des émetteurs relativement peu puissants sur des millions de kilomètres.

    Pour être plus pratique il faut définir mieux ton projet ( fréquences utilisées, conditions d'emission et reception, type d'obstacle rencontré entre l'émetteur et la reception, type de signal transmis, se sont là que quelques données pour commencer à étudier ton problème.

    Apres il y a les conditions réglementaires à respecter car le spectre radioélectrique est tres encombrés et il ne faut pas creer de gêne
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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  18. #13
    penthode

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    les seules fréquences possibles "peuvent" être le 433 , ou le 868.

    outre le fait que ces bandes sont encombrées en agglomération , une portée "fiable" de 2000 m est illusoire en ville, sauf puissance déraisonnable .
    (nonobstant toute tracasserie administrative , restons dans le factuel)

    comme dit plus haut il vaut mieux envisager une liaison GSM avec des SMS.

    pour 2€ on trouve des SIM avec SMS illimités, tu es donc débarrassé de la question HF avec un système élégant .

  19. #14
    azad

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Il me semble que la vieille technologie des ondes décamétriques peut fonctionner si le récepteur est doté d'une bonne antenne et qu'il est très sensible. Par contre il faut quelques watt pour l'émetteur dans les gammes entre 3.5 Mhz et 28 Mhz. Ce qui rend l'autonomie aléatoire, même avec une émission très brève en durée. Il faut se renseigner sur les réseaux des Radio amateurs, prendre une license et si le projet a une utilité pour le bien être d'un individu, quelques OM pourraient bien créer un réseau de répéteurs automatiques. Sur ces bandes, cela devrait être légal.
    Et j'ajoute que l'antenne de l'émetteur, elle aussi est encombrante dans ces gammes. Voir en 144 Mhz peut être.
    Dernière modification par azad ; 14/10/2018 à 17h42.

  20. #15
    penthode

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    et le porteur aura un "fouet" 1/4 d'onde de 20 mètres sur la tête....

    restons les pieds sur terre !

  21. #16
    calculair

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    bonjour

    un exemple : Avec 10 W en onde courte des liaisons de plusieurs milliers de kilomètres.

    http://www.radioamateurs-france.fr/w...-tiki-2016.pdf

    Les liaisons ne sont pas fiables à tout instant, mais possible.....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  22. #17
    penthode

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    on rêve.....

    le monsieur demande de la liaison fiable à courte distance


    alors ce genre de propositions .... sauf si il s'agit de faire monter le compteur

  23. #18
    f6exb

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Citation Envoyé par azad Voir le message
    Il faut se renseigner sur les réseaux des Radio amateurs, prendre une license et si le projet a une utilité pour le bien être d'un individu, quelques OM pourraient bien créer un réseau de répéteurs automatiques. Sur ces bandes, cela devrait être légal.
    Et j'ajoute que l'antenne de l'émetteur, elle aussi est encombrante dans ces gammes. Voir en 144 Mhz peut être.
    Ben voyons, pourquoi se gêner !
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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  25. #19
    penthode

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    à part les réponses à l'ac , on va bientôt nous proposer de racheter ALLOUIS

    Je persiste à préconiser l'usage du GSM en 2018

    bon marché (carte à 2€)
    fiable
    porté nationale
    ne demande pas de labo de développent HF et de son permis de conduire.

  26. #20
    azad

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Tu pourrais au moins faire l'effort de lire les réponses. J'ai parlé de l'encombrement dû à la longueur de l'antenne et c'est pourquoi je me suis orienté vers la bande des 2 mètres. Et le conseil donné de joindre un groupe de radio-amateurs peut donner de bons résultats dans la localité de l'expérience si plusieurs radio-amateurs acceptent de participer, ce qui permettrait de réduire la consommation de l' émetteur. Tout en restant parfaitement légal après octroi de la license.

  27. #21
    f6exb

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Sauf que les bandes ne sont pas sensées servir à autre chose que l'activité radioamateur classique. L'assistance aux personnes, en dehors des réseaux en cas de catastrophe, n'est pas prévue.
    Dernière modification par f6exb ; 14/10/2018 à 19h04.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  28. #22
    azad

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    F6exb : ben voyons, pourquoi se gêner ?

    Ha c'est vrai ça, le fameux esprit OM n'est plus ce qu'il était à ce que je vois. J'avais oublié les nouveaux venus d' après les années 50 . Et bien m'en a pris.

  29. #23
    penthode

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    simple question de légalité....

    je sais , qu'à notre époque , c'est ringard

    le mauvais exemple venant de haut
    Dernière modification par penthode ; 14/10/2018 à 19h48.

  30. #24
    f6bes

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Bjr à tous,
    Donc revoir et choisir une autre théme Ca sert à rien de vouloir réinventer l'eau chaude.
    Bonne journée

  31. Publicité
  32. #25
    penthode

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    réinventer l'eau chaude se fait tous les jours dans les écoles...

    et ici c'est le cas !

    mais il faut tenir compte des réalités..
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  33. #26
    f6exb

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Bon anniv quand même azad !
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  34. #27
    f6bes

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    réinventer l'eau chaude se fait tous les jours dans les écoles...

    et ici c'est le cas !

    mais il faut tenir compte des réalités..
    Remoi, Tant que c'est sur du papier..no, problém...mais dans le cas présent
    il semble que cela doive dépasser le stade...du papier (réalisation concréte).
    Bonne journée

  35. #28
    penthode

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    donc retour au réseau mobile ......
    Images attachées Images attachées
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  36. #29
    calculair

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    Bonjour,

    Peut être notre ami trouvera des données au sein de Union Internationnale des Télécommunications ( UIT )

    dont voila quelques rapports traitant de ces questions.

    Le sujet est très suivi pour les Radiotélephones , la tome médecine ...etc

    http://famille.menot.free.fr/boulot/...a%20indoor.htm
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  37. #30
    calculair

    Re : Émetteur / Récepteur Radio Longue Distance (aucun débit nécessaire)

    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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