Triac chauffant anormalement dans un thermostat

[gloups13]

Bonjour tout le monde.
Voilà, j'ai refais un thermostat à hystérésis pour commandé un chauffage soufflant fonctionnant en 230V et de 2000W maxi. Pour cela, j'ai recopié le schéma si dessous.

Le diac est un Q4008L4 qui supporte 8A et 400V.
J'ai mis une tension de référence de 0,25V et j'ai changé R7 par un potentiomètre de 20 kohms. La sonde de température relevait 18 degrés dans la maison. Le chauffage c'est lancé, j'ai arrêté le système quand la température à atteint les 27 degrés. Le diac était brillant et le plastique de la breadbord avait commencé à fondre.
J'ai mesuré l'intensité consommé par le chauffage (qui était à puissance moyenne) , elle était de 4,3 ampères. Alors, le vendeur m'aurait-il menti? Avez vous une explication?
Merci pour votre aide.
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[penthode]

un diac ? ou un TRIAC ?

[gloups13]

Un TRIAC. Désolé pour la faute grossière.

[penthode]

pas encore vu la photo....

toutefois si le triac est tout nu (sans radiateur) il est normal qu'il chauffe à quatre ampères

[A voir en vidéo sur Futura]

[gloups13]

Il était tout nu. J'ai un petit radiateur que je vais vous montrer. Mais il faudrait dire si il faut un radiateur ventillé et sur-ventillé . Quand on dit qu'il supporte 8A ça veut bien dire que c'est le TRIAC seul qui peut supporter ça. Enfin, peut être que je me trompe

[penthode]

re...

le courant maxi est spécifié le boitier à température ambiante : 25° selon la norme

et pour que le boitier soit à température ambiante , il faut le refroidir : m'sieur de Lapalice n'aurait pas dit mieux.

tout ça est spécifié dans la datacheet , qu'on a souvent la flemme de lire

un truc comme ça suffira

[DAT44]

Bonjour,
utiliser un triac 8 ampères, pour une charge qui peut consommé jusqu’à 8,7 ampères n'est pas une idée ...

Avec 2000W de charge ton triac vas chauffé de 10W environ (on n'est pas très loin de la puissance d'un petit fer a souder).
Comme la plus part du temps le montage ce situ dans une petite boite mal ventilé ou la température peut monté au delà de 50°, il faut prendre un radiateur inférieur a 4°/W , genre :
http://www.e44.com/composants/access...th-4-S257.html

Et oui, c'est gros !

[gloups13]

Merci pour vos réponses, j'ai mis un petit radiateur et je ne travail qu'à mi puissance (je ne consomme que 4A). Le TRIAC ne chauffe pas trop avec ce petit radiateur alors je vais laisser comme cela. Merci encore pour votre temps.

[omega.067]

bien le bonjour
j'ose espérer que le radiateur n'est pas trop proche du LM35, sinon, la mesure risque d'être influencée
Michel

[bobflux]

D'après la datasheet, la tension aux bornes du triac est de 1.6V, à 4A il va dissiper 6.4W. Ils donnent une Rth-JA de 45°C/W donc 6.4W correspondent à une élévation de T° de 288°C, donc il fond.

Attention, le dos du triac est connecté à la broche du milieu, donc si tu le montes sur un dissipateur sans l'isoler, le dissipateur sera relié au secteur et donc dangereux ! Même si tu l'isoles, je te conseille quand même de mettre ton boîtier et ton dissipateur à la terre, c'est plus sûr.

Tu peux aussi mettre le montage dans le chauffage soufflant, mais bien sûr dans l'entrée d'air, pas dans la sortie d'air chaud. Le flux d'air du ventilateur permet un dissipateur plus petit. Mais si ton chauffage est à double isolation et que tu le modifies, mets le donc à la terre...

[gloups13]

Ahhh merci bobflux pour cette précision sur le fait que le radiateur est au potentiel du secteur. Moi qui voulais mettre le doit dessus pour voir s'il n'était pas trop chaud...
J'ai pas bien compris ton calcul qui abouti à 288°C?
@omea067, le lm35 est décalé du circuit via une tresse de câble de 30cm de long.

[omega.067]

@omea067, le lm35 est décalé du circuit via une tresse de câble de 30cm de long.

Ahhhh ok, mais ça tu ne l'avais pas dit au début, hein
Michel

[bobflux]

Ahhh merci bobflux pour cette précision sur le fait que le radiateur est au potentiel du secteur. Moi qui voulais mettre le doit dessus pour voir s'il n'était pas trop chaud...

Vaut mieux éviter !

Note que le dissipateur est probablement électrisé même si le triac n'est pas passant, il est relié à la broche du milieu, donc au secteur. Donc tant que le bazar est branché dans la prise, pas touche

La graisse thermique transfère bien la chaleur mais elle n'est pas isolante. Dans ton cas c'est pas important d'isoler car tu vas mettre tout ça dans un boîtier anti-pénétration de doigts ou autres tournevis curieux... Si tu veux utiliser le boîtier de l'appareil lui-même comme dissipateur, il faut le mettre à la terre par sécurité et isoler le triac, par exemple avec une feuille de mica prévue pour, ou bien utiliser un triacs en boîtier isolant, le dos en métal est isolé par une fine couche de plastique, la différence se voit bien à l'oeil.

J'ai pas bien compris ton calcul qui abouti à 288°C?

Puissance (en watts) divisée par Rth (en °C/W donnée dans la datasheet pour un TO220 nu) donne cette T°, mais c'est approximatif car cela dépend beaucoup des courants d'air autour du composant. Enfin dans ce cas même avec une grosse marge d'erreur, sans rad ça crame quand même !

[DAT44]

Bonjour,

Vaut mieux éviter !

Note que le dissipateur est probablement électrisé même si le triac n'est pas passant, il est relié à la broche du milieu, donc au secteur. Donc tant que le bazar est branché dans la prise, pas touche

ben non, pas d'après la doc :
https://www.jameco.com/Jameco/Produc...60207-DS31.pdf

Le Q4008L4 est dans la colonne "ISOLATED"

Si tu veux utiliser le boîtier de l'appareil lui-même comme dissipateur, il faut le mettre à la terre par sécurité et isoler le triac, par exemple avec une feuille de mica prévue pour, ou bien utiliser un triacs en boîtier isolant, le dos en métal est isolé par une fine couche de plastique, la différence se voit bien à l'oeil.

Mettre le boitier a la terre est plus prudent, mettre de la graisse conductrice aussi, mais pour le mica ce n'est "normalement" pas utile car ce triac est déjà isolé.

Par contre l'utilisation d'un triac plus puissant, disons 15 ampères, ne serait pas du luxe ...

[bobflux]

Le Q4008L4 est dans la colonne "ISOLATED"

En effet, j'avais pas vu, mais c'est pas grave. L'immense majorité de ces composants ne sont pas isolés en interne, et je préfère dire une connerie plutôt que de m'électrocuter ou laisser quelqu'un s'électrocuter.