Diminuer l'inductance d'un câble

[sly37]

Bonjour,

Dans mon application, j'envoie un pulse de courant dans un fil de 5mm² de 3 mètres (aller => retour). Au bout des 1.5m il y a un composant quelconque en test.

Ma problématique est que le temps de montée du pulse est trop importante par rapport à mon souhait.
Donc j'ai pris parti de diminuer l'inductance du fil.
J'ai refait l'équivalent d'un fil de 5mm² mais avec 10 fils de 0.5².

Le résultat n'est pas concluant, l'inductance mesurée est la même entre 1 fil de 5² et 10 fils de 0.5².
Je n'ai pas essayé en pulse mais déjà ce résultat d'inductance je ne l'explique pas.

Par contre si je double le fil de 5² (aller/retour) alors l'inductance diminue de moitié. (les tests sont faits à 1Khz)

Quelqu'un aurait-il une explication ?

Pour moi, avec 10 fils de 0.5², l'inductance devrait diminuer de beaucoup !?

Merci d'avance pour votre aide.
-----

[jiherve]

bonjour,
où ce temps de montée est il mesuré ?
Ceci dit il vaudrait mieux utiliser un coax adapté c'est fait pour çà.
JR

[penthode]

hello ,

il faut utiliser une ligne compensée , coaxiale ou torsadée....

qui , fermée sur son impédance caractéristique , annule L et C réparties.

EDIT : grillé par HERVE que je salue au passage.

[sly37]

Merci pour vos réponses.

Je suis entièrement d'accord avec vous, mais du coax en 5² ça ne se trouve pas "sous le sabot d'un cheval".
Ma question est plutôt orientée vers une demande d'explication rationnelle sur le fait qu'avec 10 fils l'inductance ne réduit pas.

Pour le torsadé, en torsadant les 2 fils (aller/retour) l'inductance baisse mais pourquoi avec 10 fils de 0.5² ça ne réduit pas ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

biscotte ton fil ne se comporte pas en ligne de transmission , mais en "n'importe quoi" selon la longueur et la fréquence.

ça peut se calculer , mais c'est complexe et inutile !

[gwgidaz]

Bonjour,

Place un autre conducteur parallèle au premier, et proche. Au bout des 3 mètres, tu relies les deux par une résistance de l'ordre de 200 ohms, (sa valeur dépend de la distance entre tes deux conducteurs). Tu as ainsi réalisé une ligne bifilaire qui sera adaptée si tu choisis bien la résistance, peu critique d'ailleurs...

[invite5637435c]

A 1KHz on est loin d'avoir besoin d'adapter une ligne.

Avec quoi mesurez-vous l'inductance de votre câble? Et quelle valeur obtenez-vous?

[Antoane]

Bonjour,

> J'ai refait l'équivalent d'un fil de 5mm² mais avec 10 fils de 0.5².
C'est possiblement du aux couplages magnétiques entre les différents brins.
Si les questions de propagation ne se posent effectivement pas à 1 kHz - 3 m, la donne change au delà d'une dizaine de MHz (soit des temps de monté de 1/(pi*f)~30 ns).

[invite5637435c]

Si vous voulez réduire l'influence de l'inductance globale du câble (aller et retour) il vous faut torsader ensemble le + et le -.

Quel est l'amplitude du pulse et la tension d'alim?

[gcortex]

plus de fils = peut être moins d'effet de peau.
C'est plutôt le temps de monté qui est critique.

La section se calcule avec le courant RMS.
Et la surface latérale est plus grande avec plus de fils,
d'où un meilleur refroidissement.

[invite5637435c]

Il faut compter en gros 20nH pour un conducteur de longueur 1cm en cuivre peu importe sa section, c'est ce que vous avez constaté.
Vous devez avoir trouvé quelque chose autour de 6µH pour 3m.
Avec 10x 0.5mm² vous réduirez l'inductance globale à la condition que vous les torsadiez ensemble de manière serrée et que vous faites une soudure de chaque coté pour les mettre en parallèle.
Vous n'aurez pas strictement L/10 mais un peu plus.

[calculair]

bonjour:

je ne comprends pas bien la manip

1) quel est le temps de monté du pulse

2) La tension , ou le courant max du pulse

3) je retiens la remarque de gwgidaz. Si tu fais une ligne adaptée d'impédances caracterisqitque Reelle = Racine de L / C ( self linéique / capacité linéique ) ton impulsion se déforme en fonction de la bande passante de la ligne ( et de son temps de groupe ) qui peuvent être corrigés si nécessaire.

Pour des longueurs si courtes je ne pense pas qu c'est le cas , encore faut il bien connaitre les conditions et les besoins...

[jiherve]

re
cela rejoint ma question : où est ce mesuré car en tète sur la tension on ne verra que la capa parasite!
JR

[invitef86a6203]

+1 pour le coaxial surtout quand on parle de Mhz


Juste pour info;
Du temps des processeurs Intel 8080.
Ils avaient diminués les temps de monté en augmentant les tensions d'alime, le processeur était alimenté en +12V +5V et -5V.
https://www.fecegypt.com/uploads/dat...50148_8080.pdf

Donc en augmentant l'alime du commutateur le temps de monté à 5V diminue.

Bien sur, pour de l'analogique pur , l'astuce ne fonctionne pas.

Pour la petite histoire son remplaçant le 8085 n'avait plus qu'un 5V, et 2 instructions en plus.

[bobflux]

A 1KHz on est loin d'avoir besoin d'adapter une ligne.

En effet ça sent le shadock, à moins que le test soit une impulsion raide avec une fréquence de répétition de 1 kHz, et non un sinus de 1kHz.

Il va falloir cracher les infos, forme de l'impulsion, temps de montée, durée, courant crète, etc...

[invite5637435c]

+1 pour le coaxial surtout quand on parle de Mhz

Il est question de 5mm² donc on ne parle pas de "signaux" mais d'alimentation.
Et le demandeur n'a pas parlé de MHz à priori.

[invitef86a6203]

Pour les Mhz c est Antoane...

Des pulses de courant sur une alime ?

Comme on ne sait rien du montage, on nous parle d'inductance alors que le problème est peut être ailleurs ?

[invite5637435c]

Ben oui, c'est plus logique qu'un signal sur du 5mm².
Par exemple si vous devez charger une supercapa qui va alimenter quelque chose.

[omega.067]

bien le bonjour
un truc me chiffonne, mis à part des conducteurs "spéciaux" les sections classiques, sont 4² et 6² , d'ou vient ce 5² ???
Michel

[gwgidaz]

Il est question de 5mm² donc on ne parle pas de "signaux" mais d'alimentation.
Et le demandeur n'a pas parlé de MHz à priori.

Tout dépend du temps de montée du pulse.

[Vincent PETIT]

Bonjour à tous,
Je me permets de résumer :

[...]j'envoie un pulse de courant dans un fil de 5mm² de 3 mètres (aller => retour).

Ma problématique est que le temps de montée du pulse est trop importante par rapport à mon souhait.

Ok donc ton pulse est écrasé à cause de l'impédance de ton câble (inductif)

J'ai refait l'équivalent d'un fil de 5mm² mais avec 10 fils de 0.5² pour diminuer l'inductance du fil.

Le résultat n'est pas concluant, l'inductance mesurée est la même entre 1 fil de 5² et 10 fils de 0.5².
Je n'ai pas essayé en pulse mais déjà ce résultat d'inductance je ne l'explique pas.

En faisant ça tu as raisonné sur la notion de résistance et refait strictement le même câble d'un point de vu résistif.

Par contre si je double le fil de 5² (aller/retour) alors l'inductance diminue de moitié. (les tests sont faits à 1Khz)

Quelqu'un aurait-il une explication ?

Si j'ai bien compris, en doublant le fil tu t'es approché de la conception d'une résistance non inductive (l'image en bas à droite) ce qui a effectivement due faire baisser l'inductance.


A+

[invite5637435c]

Tout dépend du temps de montée du pulse.

Sans plus d'info on en sait rien à priori.
M'étonnerait que le front de ce pulse de courant soit à ce point raide.
La nature de la charge serait intéressante à connaitre ainsi que le contexte général...