[Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence
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Résolution du schéma petit signaux basse fréquence



  1. #1
    Logerfut

    Résolution du schéma petit signaux basse fréquence


    ------

    Salut tous le monde
    Je bosse depuis pas mal de temps sur le schéma d'un amplificateur, je suis parvenu à faire le schéma équivalent petit signaux basse fréquence mais je n'arrive vraiment pas à calculer l'amplification en tension vs/ve.

    Est-ce certains ici connaissent le principe et pourrait m'aider svp ?

    À noter que le deuxième transistor et un PNP.

    Vraiment merci au personne qui prendront le temps de m'aider
    IMG_20181208_104448.jpg

    -----
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Logerfut ; 08/12/2018 à 09h47.

  2. #2
    Logerfut

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Voilà ce que j'ai trouvé pour le moment, je trouve le résultat pas super cohérent.
    Nom : IMG_20181208_111901.jpg
Affichages : 952
Taille : 154,0 Ko

  3. #3
    f6bes

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Bjr à toi, pour le peu que j'en connaisse faudrait connaitre le gain du fameux transistor ( référence totaleùment inconnue !!)
    Malgré une vue plus trés jeune...j'ai de la peine à trouver le symbole d'un transistor sur ton schéma.
    Pour ce qui est du deuxiéme transistor, là, il est bien caché !
    Bonne journée

  4. #4
    Logerfut

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Merci pour ta réponse,
    Le gain du transistor et de 100. C'est un schéma petit signaux basse fréquence les 2 transistor sont représentés par une résistance re et les 2 rond qui s'entremêlent.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite03481543

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Bonjour,

    il faudrait poster votre schéma non modélisé afin de vérifier si votre schéma aux petits signaux est correctement fait.

  7. #6
    Logerfut

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Bonjour, oui effectivement,
    Le voilà Nom : IMG_20181207_162004.jpg
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Taille : 192,9 Ko

  8. #7
    invite03481543

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Et ben voilà.
    Je vais regarder.

  9. #8
    Logerfut

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Super merci énormément,
    Si tu as besoin des informations du premier étage que j'ai réussi à trouver demande moi

  10. #9
    invite03481543

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Je ne trouve pas le même modèle équivalent que vous.
    Il faut vérifier la modélisation de Q2 (le PNP).

    Il faut voir que l'émetteur se retrouve à la masse (R5 court-circuitée par Cd), le collecteur est relié à R6+R7 qui elles vont à la masse.
    La base est reliée au collecteur de Q1, donc h11 de Q2 ne va pas à la masse comme dans votre schéma.

  11. #10
    Logerfut

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Tu trouves quelque chose qui ressemble à ça ?
    Nom : IMG_20181208_182011.jpg
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Taille : 208,1 KoNom : IMG_20181208_182011.jpg
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  12. #11
    invite03481543

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Le modèle que je trouve est celui-ci:

    Nom : modele.jpg
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Taille : 87,2 Ko

  13. #12
    Logerfut

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Je ne parviens pas à ouvrir l'image qui n'est apparemment pas validé par un administrateur

  14. #13
    Logerfut

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    J'ai l'impression que nos 2 schéma sont les mêmes, juste qu'il on une forme différente

  15. #14
    invite03481543

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Vous voyez bien que h11 de Q2 ne va pas à la masse comme sur votre schéma

  16. #15
    invite03481543

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Citation Envoyé par Logerfut Voir le message
    Le gain du transistor et de 100.
    Je vous avais demandé de poster tout votre exercice, comment savez-vous que le gain est de 100?
    Et quelles sont les valeurs de h11 de Q1 et Q2?
    Le gain des 2 transistors est-il le même?

    On veut bien aider mais devoir deviner toutes les données ça lasse à la longue...

  17. #16
    mizambal

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Hey. La question 1) n'impose-t-elle de séparer le schéma en 2 étages à étudier séparément ? Or vous répondez à cette question en étudiant un ampli incluant Q1 et Q2, soit un étage unique !
    De plus la question 1) me parait étrange car comme il y a une polarisation commune à Q1 et Q2 : dans ce cas, est-ce seulement possible de séparer un tel schéma en 2 étages ? sauf si l'énoncé comporte une coquille ..

  18. #17
    Logerfut

    Re : Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    J'ai bien posté l'intégralité de l'exercice,
    Le gain est de 100 par défaut si il n'est pas définie, il faut effectivement travailler sur les 2 transistor séparément puis sur l'intégralité du montage.
    Ic du premier montage vaut 5ma, Ic du 2eme montage vaut lui 18ma.

    J'ai calculé est obtenu une amplification en tension de -790 pour le 2eme montage

  19. #18
    invite03481543

    Re : [Analogique] Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Citation Envoyé par mizambal Voir le message
    Hey. La question 1) n'impose-t-elle de séparer le schéma en 2 étages à étudier séparément ? Or vous répondez à cette question en étudiant un ampli incluant Q1 et Q2, soit un étage unique !
    De plus la question 1) me parait étrange car comme il y a une polarisation commune à Q1 et Q2 : dans ce cas, est-ce seulement possible de séparer un tel schéma en 2 étages ? sauf si l'énoncé comporte une coquille ..
    L'exercice est tout ce qui a de plus classique.
    Ce qui n'interdit nullement, au contraire, d'appliquer les outils appris (Norton ou Thévenin par exemple).
    En faisant attention qu'ici il s'agit de générateurs dépendants.


  20. #19
    invite03481543

    Re : Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Si vous ne montrez pas vos calculs et ne répondez pas à mes questions dans ce cas vous allez chercher tout seul...
    Bon courage.

  21. #20
    Logerfut

    Re : Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Tenez
    La première photo représente la partie 1
    Nom : IMG_20181209_104540.jpg
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Taille : 270,8 Ko

  22. #21
    Logerfut

    Re : Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Nom : IMG_20181209_104631.jpg
Affichages : 620
Taille : 341,0 Ko
    Voici la deuxième photo

  23. #22
    invite03481543

    Re : Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Dans la partie 2 je lis:

    vs=B*ib/(R6+R7) ?

    Il n'y a rien qui vous choque?

    Et sinon ben quasiment tout est faux là dedans (pour la partie petits signaux).
    Je vous ai déjà dit que votre modélisation de Q2 vis à vis de Q1 est fausse.
    Vos calculs arrivent comme des cheveux sur la soupe, aucune distinction entre le béta de Q1 et de Q2, on lit re2 alors que la résistance d'entrée doit faire intervenir h11(2) (et on ne voit strictement rien là dessus).
    Bref c'est très confus et surtout très mal rédigé.
    Dernière modification par HULK28 ; 09/12/2018 à 10h24.

  24. #23
    invite03481543

    Re : Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Une démonstration c'est:

    1/ dessiner un schéma clair avec les différents fléchages pour éviter toutes confusions (courants , tensions, repérages composants)

    2/ effectuer un développement littéral complet, suivi d'une application numérique

    3/ conclure

    Vous pouvez dissocier l'étage 1 et l'étage 2 pour faire votre exercice (ce que je ne conseille pas), mais il faut pour cela adopter des repérages suffisamment explicites qui seront utiles lorsque vous rassemblerez les 2 étages et écrirez le résultat de vs/ve.
    Dernière modification par HULK28 ; 09/12/2018 à 10h30.

  25. #24
    Logerfut

    Re : Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Alors pour le coup je ne comprends vraiment mais vraiment pas pourquoi vs n'est pas égal à Bib (R6+R7).
    Dans l'amplification en tension ib disparaît car ve= re*ib

  26. #25
    invite03481543

    Re : Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Ben en fait c'est que vous écrivez comme un cochon... (je la remet dans le même sens que vous l'avez posté, un vrai bonheur)

    Nom : equation.PNG
Affichages : 702
Taille : 66,4 Ko

  27. #26
    invite03481543

    Re : Résolution du schéma petit signaux basse fréquence

    Bref.
    Va falloir en mettre un coup parce que là ça avance pas bien vite.
    Je vous ai dit que votre schéma est faux et vous persistez à me poster toujours le même (#21) et je n'ai pas de réponses à mes autres post.
    Bon courage pour la suite

  28. #27
    Logerfut

    [Exercice] Schéma équivalent

    Salut à tous,
    J'avais créé un précédent sujet et j'ai trouvé réponse à mes questions.
    Pour tenter d'aller plus loin j'ai rajouté un condensateur en sortie du premier transistor.

    Le truc c'est qu'avant même de me lancer dans de nouveaux calcul j'ai du mal à faire le schéma petit signaux basse fréquence.

    Voilà la photo du circuit
    Nom : IMG_20181212_143040.jpg
Affichages : 634
Taille : 167,8 Ko

  29. #28
    gienas
    Modérateur

    Re : [Exercice] Schéma équivalent

    Bonsoir Logerfut et tout le groupe

    Citation Envoyé par Logerfut Voir le message
    ... J'avais créé un précédent sujet et j'ai trouvé réponse à mes questions ...
    Pourquoi diable avoir ouvert une nouvelle discussion?

    Les deux sujets sont fusionnés.

    Est-ce beaucoup demander de faire quelques efforts de présentation, que fe soit en orientant correctement les images, et en en supprimant les parties inutiles.

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