Robot suiveur

[topaze17]

Bonjour,
Ayant projeter de construire un " robot suiveur", j'ai trouvé un modèle dérivé d'un talkies-walkies.

http://robowarner.com/portfolio/radio-homing-robot-diy/

Cependant , le talkie-walkie Cobra Microtalks, Model# CX80) n'existant plus, j'utilise un "FLOUREON Talkie Walkie Lot de 4 pour Enfant 8 Canaux Bi-Directions Emetteur-récepteur Radio Portée 3km 5km Max. Intercom Léger Compact Auto Scan Noir et Rouge "

Le problème que je me pose est de savoir où brancher le fil correspondant à l'antenne : à la place du fil d'antenne ? ( et on retire l'antenne existante? ) ou sur le plot à coté ?,( c'est pas trop logique, mais le schéma me met le doute ....)
Je vous joint les photos du talkie que j'emploie.
Merci d'avance .


Voilà les explications ( traduites )
. Retirez le cache du talkie-walkie 2. Retirez le microphone, le dessoudage est assez facile.

Ajouter un commutateur. 3. Souder les fils aux deux pastilles du commutateur de conversation. 4. Souder les fils à votre commutateur non momentané.
walkietalkie_switch


Vous avez terminé avec l’émetteur! «TX» devrait apparaître sur l’écran lorsque le commutateur est dans une position et il suffit d’afficher le canal dans l’autre position. Si vous accordez un autre talkie-walkie à la même fréquence, vous ne devriez rien entendre. Vous pouvez entendre un bip lorsque vous éteignez l’interrupteur (arrêtez de transmettre).


Voici le circuit fini, construit à partir du schéma ci-dessus (soit Arduino ou générique). Le connecteur «F» est destiné à l’antenne.


Voici le tableau talkie-walkie. Retirez le commutateur PTT afin que vous ne transmettiez pas accidentellement dans le réseau d’antennes et le microcontrôleur. Retirez l'antenne d'origine (dessouder). Souder des fils plus longs à la terre, à l’alimentation et au fil rouge du haut-parleur. L'alimentation est l'endroit où la borne positive de la batterie se connecte au circuit.


Souder l'antenne et les fils de terre du circuit que vous avez fait à la carte talkie-walkie. Le fil d’antenne de votre circuit se connecte à l’emplacement de l’antenne talkie-walkie originale. J'ai ajouté une diode entre la connexion d'alimentation et le câble d'alimentation. Cela empêche le circuit de recevoir une alimentation en arrière si vous inversez accidentellement la polarité de votre source d'alimentation.

Assurez-vous que le connecteur F est bien branché! J'ai recouvert la mienne de colle après l'avoir soudée au circuit. Vous pouvez essayer le circuit maintenant. Vissez simplement l’antenne, montez-la et programmez le microcontrôleur.

anciens boutons-poussoirs momentanés à un morceau de circuit imprimé à utiliser comme une extension de bouton. Souder les fils entre eux et leurs patins correspondants sur la carte talkie-walkie.


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Ce projet nécessite un émetteur qui génère une forme d'onde propre et non modulée.

Vous obtiendrez les meilleurs résultats en modifiant votre talkie-walkie, mais il est facultatif, vous pouvez utiliser un non modifié si vous le souhaitez.
AVERTISSEMENT: je n'assume aucune responsabilité pour les problèmes juridiques. Vérifiez vos lois concernant les transmissions radio avant de continuer!

Cet émetteur émettra un signal vierge qui remplacera tous les autres dans sa plage et sa fréquence.



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Les liaisons

Pour un microcontrôleur générique (connexions PIC12F675 indiquées ci-dessous)
Sortie d'onde d'antenne
Se connecte au côté positif de la broche 2 du condensateur 25uF
Talkie Walkie
Se connecte au côté positif du haut-parleur dans le talkie-walkie. Broche analogique 3
Calibrer dans
Pour calibrer vous allez connecter temporairement cette broche à la terre
(plus sur cela plus tard) pin 4
Servo PWM Out 1
Connectez-vous à un servo à rotation continue sur un côté du robot. broche 7
Servo PWM Out 2
Connectez-vous à un servo à rotation continue de l'autre côté du robot. broche 5




Sortie d'onde d'antenne
Se connecte au côté positif du condensateur 25uF, broche numérique 8
Talkie Walkie
Se connecte au côté positif du haut-parleur dans le talkie-walkie. Broche analogique A1
Calibrer dans
Laissez déconnecté.
Pour calibrer vous allez connecter temporairement cette broche à la terre
(plus sur cela plus tard) Broche numérique 11
Servo PWM Out 1
Connectez-vous à un servo à rotation continue sur un côté du robot. Broche numérique 9
Servo PWM Out 2
Connectez-vous à un servo à rotation continue de l'autre côté du robot. Broche numérique 10
( piece jointe " capture schéma "
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[f6bes]

Bjr à toi,
Tu supprimes l'antenne genre ressort. A la place du brin d'antenne qui est légérement coudé, tu soudes l'ame
d'un cable coxail en lieu et place. La tresse du coaxial devra rejoindrela masse en un point au plus court.
Tu auras ainsi une sortie pour l'antenne.
J'ai jamais vu des 1N4007 mis en place sur des antennes !!
Mais je ne connais pas ton montage.
Bonne soirée

[penthode]

il est interdit de modifier l'antenne d'un PMR

[Antoane]

Bonsoir,

> J'ai jamais vu des 1N4007 mis en place sur des antennes !!
http://robowarner.com/wp-content/upl.../schematic.png
Ce sont des diodes PIN utilisées pour sélectionner (alternativement, à l'aide du 555) une antenne ou l'autre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6exb]

Comme pour la radiogoniométrie doppler :

http://www.f1lvt.com/5-Gonio.3.html

http://www.f1lvt.com/files/421-Radio...oppler.184.pdf

[topaze17]

Bonsoir,
Merci pour ta réponse.
Peux tu m'expliquer pourquoi ? Dangereux ? autre raisons ?
Bonne soirée

[topaze17]

La question "pourquoi" était pour Penthode

[topaze17]

Re bonsoir,
J'ai calculé
pour 446MHz
300 000 000 (m/sec) divisé par 446 000 000 ( méga Hz )
=> longueur d'onde =67,3 cms donc 1/2 longueur d'onde est de 33,6 cms
et 1/4 longueur d'onde est de 16,8cms
Est-ce exact ?
merci à vous

[topaze17]

Pour Antoane,
D'abord merci pour ton aide.
Ce genre de diode , d'après toi, est-ce gênant pour ce que je veux obtenir ?
Bonne soirée

[topaze17]

Penthode,
Si c'est une question de gêne par brouillage des autres,je suis d'accord pour revoir le problème ( j'ai regardé sur internet...) ,mais là , il me semble que cette antenne ne servira qu'à la réception d'un signal envoyé par un autre talkie-walkie dont l'antenne n'aura bien sûr pas été modifiée.
est-ce qu'elle peut quand mème être "brouillante" si elle n’émet pas ?
Merci de ton avis qui me semble précieux, car mon but n'est pas d'ennuyer qui que ce soit.

[f6exb]

Ils ont effectivement mis des 1N4007. Des diodes pin auraient été plus rapides.
16,8 cm, c'est par le calcul. La dimension exacte demande expérimentation.

[penthode]

Bonsoir,
Merci pour ta réponse.
Peux tu m'expliquer pourquoi ? Dangereux ? autre raisons ?
Bonne soirée

dura lex , sed lex

[f6exb]

Effectivement c'est uniquement l'appareil récepteur qui est modifié pour recevoir une autre antenne : l'antenne commutée. Tu ne devrais pas gêner grand monde puisque l'appareil reste bloqué en réception.

[f6bes]

Ils ont effectivement mis des 1N4007. Des diodes pin auraient été plus rapides.
16,8 cm, c'est par le calcul. La dimension exacte demande expérimentation.

Salut l' OM, J'ai tiqué lorsque Antoane a dit...c'est des PIN !

Mais comme parfois ON me montre du doigt...j'ai pas insisté.

@Topaze , t'as fait de beau calcul, mais tu as omis des coefficients de raccoucissement dans ton calcul.
Le calcul que tu as fait donne une valeur...THEORIQUE...hors de tout environnement perturbateur.
Bonne journée

[Antoane]

Les 1N4007 sont très probablement des diodes PIN, comme toutes (?) des diodes de puissance/HT (sauf les schottky ).

[topaze17]

Bonsoir,
à f6bes, " tu as omis des coefficients de raccourcissement dans ton calcul ": c'est quoi, ça ? peux-tu m'en dire plus ?
je savais que c'était théorique, et je me posais la question du diamètre de l'antenne,pour le calcul précis ( est-ce entre-axes, ou du bord d'un câble à l'autre bord de l'autre câble ...)
mais comme il faudra tester, quelle est l'incertitude de la mesure à peu près,( pour dimensionner mon prototype d' essais ).
Autre question, avec quoi on expérimente ?
En tout cas , merci à tous car j'ai déjà bien avancé dans mon approche , et ce grace à vous !

[f6bes]

Remoi,
Le raccourcissement dépends aussi du diamétre des conducteurs de l'antenne.
Plus le diamétre est "épais" plus il faut raccourcir (mais ça élargit la bande passante). Pour mesurer faut des appareils
de mesure ( réflectométre ) et raccourçir à la pince coupante jusqu'à avoir le minimum de "réflecxion".
Tu peux déjà partir avec coeff correcteur de 0.97. Tu verras bien si tu peux améliorer ensuite.
Il est plus facile de " régler" une antenne en émission qu'en réception. On ne travaille pas sur les memes niveaux
de signaux.
Bonne journée
mesure

[nornand]

Bjr, très intéressant , mais je n'ai pas compris comment fonctionne la mesure du signale capté . Il semble que se soit le signal du HP mais je ne pige pas le truc.

[topaze17]

Bonjour,
Ben, franchement , moi non plus.....
Mais je pense que ça doit être en relation avec la différence de l'onde au niveau des 2 antennes de réception qui doit changer le signal ( voltage)au niveau du servo , si quelqu'un de compétent pourrait argumenter, on se coucherait moins bête ce soir .
En tout cas ça a l'air de fonctionner sur la vidéo, c'est pour cela que je veux essayer.

[f6exb]

Bonjour,
Le signal à analyser est pris sur le haut-parleur. L'émission est permanente et non modulée.
Côté réception, les antennes sont commutées alternativement et rapidement. Si les antennes ne sont pas à la même distance de la source, le temps de propagation est différent et on entend une tonalité égale à la fréquence de commutation.
Le robot tourne sur lui même jusqu'à ce que le niveau soit nul.
La calibration consiste à régler l'engin de manière à ce que les deux antennes soient à égale distance de la source lorsque le signal BF est nul.

[penthode]

une antenne ?

qui envoie ses quelques microvolts à une entrée d'arduichose.....

on est en pleine pataphysique

laisse tomber ce truc aberrant avant d'y perdre ta chemise.

on se demandes comment certains ont tant de temps à perdre pour monter des sites avec ce genre de conneries ( pardon à la modo , j'ai pas mieux)

[f6exb]

Il semble que tu n'as pas lu l'article complètement, ni celui auquel il se réfère. C'est le même principe que la radiogoniométrie doppler.
L'arduimerdouille analyse le signal BF en sortie du récepteur.

[penthode]

et des 1N4007 pour traiter du signal UHF ?

y'a rien qui t'interpelle ?


bref , j'en reste là , c'est inutile..

[f6exb]

Sur le site auquel il se réfère http://theleggios.net/wb2hol/projects/rdf/tdoa1.htm on trouve :

1N4007 diodes are the best substitute if you are unable to get PIN diodes made for switching RF

La théorie n'est pas débile, c'est la mise en application ici qui laisse à désirer. Si on y met des diodes PIN où est le problème ?

Voir aussi le site de F1LVT
http://www.f1lvt.com/5-Gonio.3.html

http://www.f1lvt.com/files/432-TDOA-Homing.89.pdf

[nornand]

Bonjour,
Le signal à analyser est pris sur le haut-parleur. L'émission est permanente et non modulée.
Côté réception, les antennes sont commutées alternativement et rapidement. Si les antennes ne sont pas à la même distance de la source, le temps de propagation est différent et on entend une tonalité égale à la fréquence de commutation.
Le robot tourne sur lui même jusqu'à ce que le niveau soit nul.
La calibration consiste à régler l'engin de manière à ce que les deux antennes soient à égale distance de la source lorsque le signal BF est nul.

BJR: tu parles d'un effet Doppler ? j'ai du mal avec ce montage .

[f6exb]

À partir de la page 3 :
http://www.f1lvt.com/files/421-Radio...oppler.184.pdf
Ce montage est une simplification à deux antennes. Peut-être que doppler est usurpé dans ce cas, mais ce sysrème est aussi connu sous le nom de TDOA (Time Difference Of Arrival).

[topaze17]

Bonsoir à tous,
à PEnthode " y'a rien qui t'interpelle ? " , à vrai dire , ne sachant pas ce qu'est exactement une diode 1N4007, et en particulier si c'est oui ou non une diode PIN ( bien que ce qu'a dit Antoane ,je pense qu'il a raison ) , j'ai du mal à me faire une idée , mais justement je suis sur ce forum pour essayer de répondre à mes interrogations ...

à Nornand, moi aussi j'ai du mal comprendre exactement ce montage , bien qu'il me semble que ça s'inspire du TDOA ,comme l'indique f6exb , mais mon niveau en la matière est
'débutant ', aussi j'essaie d'avoir le maximum de conseils de personnes compétentes comme vous pour me faire une idée .

Penthode, ne t’inquiètes pas ( "avant d'y perdre ta chemise." ), cette démarche est uniquement faite dans le cadre d'un loisir, car le système me parait intéressant , si ça peut fonctionner , et si ça marche pas , ça n'a pas beaucoup d'importance , ça m'aura fait passer un bon moment quand même .

Si vous avez d'autre suggestions ...........
Merci à vous tous, et bonne soirée

[f6exb]

J'ai lu que la 1N4007 a une structure de diode pin. On trouve ça sur plusieurs sites. Fais une recherche avec : 1N4007 "pin diode" par exemple. Mais les applications montrées concernent plutôt la HF et non pas l'UHF.
Tu peux essayer, mais le mieux est de te procurer des vraies diodes pin, par exemple la NTE555 qui ne coûte pas très cher et est disponible facilement.

[topaze17]

Bonsoir f6exb,
Merci de ton conseil, que j'ai décidé de suivre.
J'ai donc rechercher sur le net " Diode NTE555 " , si je trouve facilement la datasheet, je n'arrive pas ( malgré que j'ai regarder une cinquantaine de site marchant , de Diode NTE555 en vente
Pourrais tu m'indiquer un site où ils en vendent ? ce serait super.
Merci et bonne soirée.

[f6exb]

Bonsoir,
https://www.alliedelec.com/nte-elect...e555/70516247/ dans une dizaine de jours.
https://www.newark.com/nte-electroni...ode/dp/31C4830
http://www.weisd.com/test/GenericPar...editid1=1SS103
https://www.arcade-electronics.com/N...-p/nte-555.htm

Tu vois pour la disponibilité, les frais de port et les délais de livraison.
Ce n'est qu'un échantillon, il en sort plein en tapant simplement NTE555.

Il y en a aussi sur ebay mais ils se goinfrent.

Tu peux aussi tenter ta chance avec d'autres modèles en tapant "diode pin" sur gogole.