Bonjour à tous,
Nous avons fait réaliser par un de nous fournisseur une antenne RFID UHF ( 868 MHZ).
Les premiers test réalisés ne sont pas vraiment concluant.
j'ai donc acheté un petit analyser d'antenne pour vérifier l’impédance ainsi que la courbe de lecture , je trouve effectivement décevant.
Pouvez vous me donner vos avis.
Pourquoi décevant ? le VSWR ( ROS) a l'air bien....proche de 1.Envoyé par tuonoman
Bonjour et merci de votre réponse.
sur les deux premieres le ROS est "net"
sur la troisième beaucoup moins, il "stagne" j'ai preur d'avoir des lecture pollué par d'autre fréquence.
je la trouve moins bien calibré que les deux premières, non ?
à quoi ressemble cette antenne ?
quel est son gain ?
quel est votre CdC ?
pourquoi ne pas avoir choisi un modèle du commerce ?
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Bonjour Penthode,
gain, normalement 30db
CDC, je ne sais pas de quoi nous parlons
Pour des problèmes d’encombrement
un gain de 30 dB fichtre !
il est évident que le ROS sera plus chahuté que pour une antenne simple
surtout si on ajoute des contraintes d'encombrement....
bref , c'est l'éternelle histoire de la chèvre et du chou, un des fondamentaux de la technologie
peut-on voir cette antenne ?
CdC : Cahier des Charges
quand aux "éventuel" brouillages , c'est à ton filtre de front-end de s'en charger ,
ça n'est pas le rôle de l'antenne .
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Bonjour,
Trente dB, c'est donc une grosse antenne !
Pourquoi n'élargissez vous pas la fenêtre d'observation pour mieux voir ? Quelle bande utilisez vous ? Si c'est juste 868 MHz, effectivement le ROS est un peu moins bon que les deux de gauche, mais 1,4, c'est encore très correct
( environ 3% de réfléchi) .
A ces niveaux de ROS, il faut faire attention à l'environnement. En tout cas, elle a une bande passante bien meilleure que celles de droite.
Bonsoir.
Les deux antennes de droite ont un gain de l'ordre de 6 dBi, ce qui est normal pour un usage en RFID.
Il n'est pas étonnant qu'une antenne de 30 dB de gain (dBi ou dBd?) ait un comportement différent.
C'est un gain très important, et n'importe quel parasite dans l'environnement peut perturber la mesure (en fonction des caractéristiques de l'analyseur d'antenne).
Bonjour,
Moi aussi j'aimerais bien voir à quoi ressemble cette antenne. ...
Il est important qu'il n'y ait pas d'objet réfléchissant les ondes devant elle, sur plusieurs mètres.
Désolé je vous dit n'importe quoi, cette antenne a un gain de 3.2 dbi
Bonjour,
Ah , OK, donc ce n'est pas une antenne de deux mètres de diamètre.....
Une antenne de ce gain, ce n'est guère plus grand qu'un dipôle. J'imagine que c'est une 5/8 ......Personnellement, je préfère les quart d'onde qui sont très facile à mettre en place et peu critiques.
Bonjour à tous,
le format de l'antenne est de 420 x 510 mm
concrètement le design il s'agit de 12 antennes P11 de chez keonn sur un PCB de 510 x 420 mm
qu'est ce que vous appelez 5/8.
Bsr,
qu'est-ce qui ne marche pas, quels tests, avec quels moyens de mesure ?
cette antenne semble adaptée (DANS SA VERSION EUROPE) au RFID 868 MHz.
vous cherchez quelle portée ?
cdlt,
JY
Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"
Bonjour Annjy,
Les tests de lecture sont médiocres, nous avons une certaine expérience avec d'autre antennes mais la sincèrement les résultats sont bof....
vous évoquez l’antenne Keonn P11 ou notre antenne faite sur mesure ?
Porté de l'ordre de 30 / 40 cm pour de la lecture de récipient en verre contenant des aliments et bouteilles
effectivement nous sommes en 868 Mhz
Cordialement
Bonsoir.
Ouf, on échappe au grand panneau.
Il faudrait en fait bien vérifier les conditions de la comparaison: gain des antennes, la polarisation, l'adaptation au lecteur et la sensibilité à l'environnement
Par contre, je crains de ne pas bien suivre, d'après #12 :vos antennes sont des P11 Keonnle design il s'agit de 12 antennes P11 de chez keonn sur un PCB de 510 x 420 mm
L'antenne a un gain de 3.2 dB (on va supposer dBi), les antennes données en références étaient aux alentours de 6 dBi.
Par ailleurs, les P11 keonn ont une polarisation circulaire.
Bonjour Gwinver.
Oui 3.2 dBi ( comme indiqué plus haut )
le concepteur de l'antenne a simplement reprit le design de l'antenne P11 de keonn, qui a répété 4 fois en longueur et 3 fois en hauteur, l’ensemble est relié et sort sur une prise SMA
Bonjour,
Donc le constructeur a mis les antennes P11 en parallèle ? Si oui, j'espère qu'il sait ce qu'il fait, car les câbles de chacune ont une longueur précise pour respecter la phase;
De toute façon, je vois quand même un gros problème : une antenne de D = 40 cm de dimensions , en 868 MHz, doit être éloignée de 80 cm au moins de ce qu'elle mesure . En effet, il faut se mettre au delà de la distance de Fraunhoffer:
2 Dcarré /lambda. donc ici à au moins 80 cm.
Ce qui explique que le gain soit si faible. Il y a 12 antennes ?? alors le gain devrait être égal au gain de chaque antenne plus 11dB . Vous êtes loin d'avoir ça...
A moins que j'aie mal compris la disposition de vos antennes.....
Bonjour,
Oui on dirait une sorte de patch panel, si il est bien fait , a 40 cm (même ordre de grandeur que la taille du panneau) le gain théorique n'apparaitra pas en champ si proche ... il faut certainement faire la mesure a quelques mètres de distance au moins ..
Mais a quelle distance de bouteilles devez vous vous mettre pour lire les puces RFID?
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Bonjour,
Plus précisément, pour une antenne dont la plus grande dimension est L= 40 cm, la distance minimale est D = 2 Lcarré /lambda.
Donc ici pour lambda = 40 cm, ça donne environ 80 cm . Pour mesurer le gain à mieux que 1dB, j'irai jusqu'à 1,5 mètres....
Mais je suis quand même étonné de la petitesse du gain, si vraiment il y a 12 antennes patch en phase....
Bsr,
quelques remarques...
1. quand on veut caractériser une antenne à 868 MHz, je ne vois pas pourquoi on analyse de 459,970 MHz à 2198,00MHz.
Je ne connais pas la bande passante du RFID en question, mais 850 MHz à 900 MHz serait sans doute plus significatif....Nota, le marqueur à 868,970 MHz est probablement hors bande.
2. la Keonn P11 est donnée pou 137mm * 137mm.
si on en met 12 (et encore sans précautions), ça donne 548 * 411, pas 510*420.............
3. à priori, j'ai l'impression qu'on a voulu copier le design de la Keonn P11, et de tenter de la mettre en réseau.....
Comme l'ont dit mes éminents collègues précédemment, il faut savoir parfaitement gérer la phase....
Et ça, ce n'est pas du bricolage, ça demande beaucoup d'expérience.....et des moyens de mesure ad-hoc !
4. Attention la Keonn P11 est vraisemblablement protégée par un brevet......
cdlt,
JY
Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"
Bonsoir.
Si on met 12 antennes de gain unitaire 3.2 dBi, on obtient normalement un gain global de l'ordre de 14 dB.
Mais, attention ce gain est théorique car il dépend des conditions de mise en réseau (relation amplitude/phase depuis le connecteur commun au connecteur (ou point d'entrée) de chaque antenne). Attention, le comportement de l'ensemble dépend aussi de la distance entre les antennes élémentaires.
Sauf méthode particulière, la mesure et l'utilisation doivent se faire au-delà de la distance de formation du diagramme de rayonnement de l'antenne cité plus haut.
On revient donc à la question du cahier des charges.
En principe, on ne demande pas une mise en parallèle d'antennes, mais plutôt un niveau de performance correspondant à ce qui est espéré suite à cette mise en réseau:ouverture du diagramme à 3 dB dans le plan vertical et horizontalComme il s'agit d'un modèle spécifique, le fournisseur donne les mesures de l'ensemble.
bande passante
éventuellement niveaux de gain hors des lobes principaux
VSWR ou return loss sur cette bande.
Polarisation de l'ensemble
En complément, en RFID, l'antenne doit respecter des normes généralement respectées par les antennes dédiées. L'antenne composite a toute les chances de ne pas être conforme à ces normes ce qui en interdit l'usage en émission, sauf usage spécifique bien sûr.
Bonjour à tous,
Merci pour votre aide, vous comprendrez que malheureusement il n'est pas évident pour moi de vous communiquer des photos de ce prototype d'antenne.
D'Une manière général je pense comprendre que cette antenne n'est pas un e grande réussite.
Merci de votre aide.
Bonjour,
J'ai l'impression que mon message privé n'arrive pas à partir...
Donc je résume :
Question : pourquoi utiliser une si grande antenne pour un RFID placé à 40 cm? Votre antenne , du fait de ces dimensions, nécessite d'être placée au moins à 80 cm ( Zone de Fraunhoffer)
Si elle est constituée de ces 12 éléments, elle devrait avoir un gain de l'ordre de 13 dB.
Vous pourriez mesurer ce gain , voir la manip sur le lien
http://pratique-rfcircuits.monsite-orange.fr/ chapitre 9 "Les mesures en RF"
