télécommande longue portée

[arnaudboub]

Bonjour à tous.
Pour l'allumage des feux rouges d'un circuit automobile, la commande de ces feux se fait en 433 via télécommande 400mW avec module TX-SAW.
En réception des feux rouges, nous avons un module Aurel RF290. Le tout est codé sur 12bits avec UM86409.
Jusque là, tout va bien et fonctionne a peu près bien (1 émetteur et 3 récepteurs = possibilité de désynchronisation suite à perte signal..)

J'ai voulu rajouter un récepteur feu rouge, et il y a un problème en réception. Mais je ne sais pas lequel !
Explications :
Les kits récepteurs n'étant plus fabriqués ni encore vendus, et les composants non plus, je me suis tourné vers un récepteur universel FT623 que j'ai commandé chez COMELEC.
Le récepteur fait son boulot, a trouvé le code associé, et le feu s'allume avec les autres quand on émet. OK.
En revanche, le feu s'allume de temps en temps de manière aléatoire sans qu'aucune émission arrive.

Le module récepteur est un BCNBK (à superréaction AM) et le kit existe aussi avec un superhétérodyne AM type RXAM4SF.

Dois je passer sur un RXAM4SF qui est peut être moins sensible ?
Est-ce un brouillage qui me complique la tâche ?

Merci à vous.
-----

[penthode]

hello ,

les récepteurs super-ré sont à éviter comme la peste pour les utilisations "sensibles"

leur absence de sélectivité les rends susceptibles à n'importe quel perturbation !

attention à un éventuel brouillage, cette bande , trés polluée, ne garantit aucune sécurité.

[arnaudboub]

oui, le 433 est saturé par tous types de montages elec. Malheureusement, je dois faire avec.

[Positron1]

Salut,

le feu s'allume de temps en temps de manière aléatoire sans qu'aucune émission arrive.

Explique ! si tu n'as pas d'émission, ou qu'il ne reçois pas, le récepteur fait ce qu'il veut, il perd le fil

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

ça démontre aussi que le codage n'est pas bien sécurisé !

[arnaudboub]

Salut,

Explique ! si tu n'as pas d'émission, ou qu'il ne reçois pas, le récepteur fait ce qu'il veut, il perd le fil

Je ne peux l'expliquer. Soit il reçoit un signal et le traité comme tel et déclenche le relais, soit il fait n'importe quoi mais fonctionne parfaitement avec la télécommande.

[gwgidaz]

Je ne peux l'expliquer. Soit il reçoit un signal et le traité comme tel et déclenche le relais, soit il fait n'importe quoi mais fonctionne parfaitement avec la télécommande.

Bonjour,

En l'absence d'émission, le récepteur reçoit du bruit.... Et de temps en temps, dans ce bruit, le récepteur croit reconnaître le signal.

[penthode]

c'est bien pourquoi je suppose que le codage est insuffisant !

[arnaudboub]

Merci messieurs.
Donc prendre un nouveau rec en superheterodyne ?
Ou avez vous une autre idée ?

[penthode]

la seule idée valable : tu tires un fil

sinon ,essaye un superhet , et on avise

[arnaudboub]

Ok
Merci
.

[gwgidaz]

Bonjour,

Les "faux" décodages sont peut-être dus au fait que le bruit en l'absence de porteuse atteint le décodeur. ( phénomène courant...)
Il serait judicieux que le récepteur "coupe" le signal démodulé en l'absence de porteuse....

[f6bes]

Bjr à toi,
Moi je me pose la question...pourquoi...." longue portée" ?
De plus ça n'informe en rien sur la distance...souhaitée !
Quelle nécessité ?
Bonne journée

[arnaudboub]

Bjr
La distance est de 1600m entre un feu rouge et la télécommande. Donc longue portée.

[penthode]

1600 mètres en 433 "légal" c'est de la folie

[arnaudboub]

On va dire que ce n'est pas situé en France.

Si vous avez une autre idée fonctionnelle, je suis preneur.
Pas d'alimentation directe, donc fonctionnement avec kit solaire/batterie
4 feux rouges, distance max 1200m (pas 1600m comme indiqué plus haut) de la télécommande
Pas de possibilité actuelle de tirer des câbles, ce serait trop simple ..

[f6bes]

Remoi, Dommage que le contexte général ne soit pas plus explicité ?
Ca veux dire quoi..." 4 feux rouges" ( un véhicule, autre chose....) ?

Bonne journée

[nornand]

Bjr , le pauvre UM86409 doit avoir bien du mal a décoder ou pas les signaux sur le 433 MHz , cette bande étant complètement polluée par tout un tas d'appareils , ceci dit c'est un circuit obsolète , je ne vois comme solution dans ce cas que d'occuper la fréquence en permanence * pour éviter les décodages erronés , le feux doit être vert tu envois la commande en permanence " feux vert" . pareil quand il change d'état . L'émission continue étant interdite en France , tu envois la commande toute les secondes , ce n'est pas continu.
Dans le cas contraire il existe des systèmes de commandes plus sophistiqué mais il faut revoir toute l'installation .

* Cette option va déchaînée les foudres des intervenants du forum . Perso j'ai un module 433 qui mitraille H24 Car il me transmet l'heure via un récepteur GPS .

[arnaudboub]

Remoi, Dommage que le contexte général ne soit pas plus explicité ?
Ca veux dire quoi..." 4 feux rouges" ( un véhicule, autre chose....) ?

Bonne journée

Je crois, sauf erreur de ma part, l'avoir "explicité" dans le 1er post.

[gwgidaz]

Bonjour,

Télécommander des feux rouges à plus d'un Km avec du 433 MHz bande large, c'est voué à l'échec...
Si ce sont des feux de circulation , il existe des fréquences en VHF et bande étroite dédiées à cette application, mais c'est évidemment du matériel pro.

Sur la bande 433 MHz, il y aurait bien une façon de s'en sortir, c'est de passer en bande étroite, et suffisamment loin de la fréquence "pourrie" 433,920 MHz. Mais il faudrait une petite antenne directive côté feu rouge.
Et même dans ce cas, ça ne passera pas si il y a trop d'obstacles entre l'émetteur et le récepteur.

Dans ce genre de liaison, il est essentiel de préciser la configuration du terrain ,ce qui défini avant tout la portée.

[arnaudboub]

L'ancien système fonctionne très bien (on est largement au dessus des 10mW...)
Il a été conçu il y a une 15aine d'année.

Quoi qu'il en soit, j'ai acheté un module superheterodyne. On verra bien par la suite.

[gwgidaz]

Bonjour,

Un module superhétérodyne aura une bande plus étroite, donc sera moins sensible aux bruits....

[Patrick_91]

Remoi, Dommage que le contexte général ne soit pas plus explicité ?
Ca veux dire quoi..." 4 feux rouges" ( un véhicule, autre chose....) ?

Bonne journée

Hello BES, et tu ne demandes pas pourquoi 400 mW en 433 MHz ??
ça ne te chatouille pas plus que ça ?
Amicalement
A +

[f6bes]

Je crois, sauf erreur de ma part, l'avoir "explicité" dans le 1er post.

Remoi,
Je cveux bien , mais " feux rouges" de quoi ? ( véhicules, feux tricolores de carrefour, autes...) ce n'est donc pas MIEUX explicité.
Maintenant si c'est la commande d'un VRAI feux tricolores de carrefour......je vois mal l'utilisation dans l'armoire de commande
du 433 Mhz (non sécurisé) et de plus des récepteurs gadjet à superéaction,
La fiabilité serait loin d'etre au rendez vous !
Bonjne journée
Ma deamande d'en savoir un peu plus reste entiére.

[Beroy40]

Bonjour
A mon avis le projet est faisable en utilisant un émeteur LoRa type Microchip RN2483 (et en plus on reste dans le légal !)
Amicalement

[gwgidaz]

Bonjour
A mon avis le projet est faisable en utilisant un émeteur LoRa type Microchip RN2483 (et en plus on reste dans le légal !)
Amicalement

Bonjour,

LoRa ne fait qu'une vingtaine de mW. Je crains que ce soit juste.Le spectre étalé va réduire les brouillages, mais ne va pas augmenter la sensibilité intrinsèque.
En fait, le problème est de connaître la configuration du terrain. Si c'est de l'espace libre ou presque, on peut dépasser largement le Km. Mais s'il y a des immeubles, c'est une autre affaire.

[Beroy40]

Le module RN2483 est donné pour une portée de 15km (donnée constructeur), certes dans des conditions optimales !.
Avec ce module, j'ai des systèmes qui communiquent entre eux a une distance d'un kilomètre en pleine forêt. J'ai fais des expériences où j'ai atteint 2.4km en milieu rural et avec des antennes bas de gammes.

[gwgidaz]

Le module RN2483 est donné pour une portée de 15km (donnée constructeur), certes dans des conditions optimales !.
Avec ce module, j'ai des systèmes qui communiquent entre eux a une distance d'un kilomètre en pleine forêt. J'ai fais des expériences où j'ai atteint 2.4km en milieu rural et avec des antennes bas de gammes.

Bjr,

Oui, le RN2483 est une des meilleures solutions... 1Km en forêt c'est bien. Mais si on veut une liaison sécurisé, en milieu urbain, j'ai encore des doutes, il y a tellement de choses sur la bande en ville....

[arnaudboub]

J'ai échangé avec un récepteur superhetérodyne de chez Aurel.
Du mieux mais il accroche de temps en temps.

Les 3 autres feux rouges (fixes, pour indiquer un danger sur piste pour répondre à @f6bes) fonctionnent parfaitement et ne sont pas brouillés.
Seul mon dernier montage l'est.
Impossible pour le moment de refaire un ensemble avec 1 émetteur et 4 récepteur en radio.

Je ne connais pas le RN2483

[penthode]

as-tu essayé d'améliorer l'antenne du dernier récepteur ?