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Deux LM311 avec les sorties en paralléle



  1. #1
    BD45

    Deux LM311 avec les sorties en paralléle


    ------

    J'ai réalisé un montage avec deux LM311 avec les sorties en parallèles, reliées à une bascule RS.
    Dans le but d'un changement d'état d'un relais si on dépasse une tension provenant d'un capteur (avec un seuil haut fixé), ou si cette tension descend en dessous d'un seuil bas fixé.
    Que vous inspire le fait de mette les sorties de deux LM311 en //

    Cordialement

    BD45

    -----

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  3. #2
    penthode

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    un schéma un schéma un schéma un schéma un schéma
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  4. #3
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    D'accord je l'envoi demain, je n'est pas le temps maintenant.
    A demain

  5. #4
    annjy

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Citation Envoyé par BD45 Voir le message
    J'ai réalisé un montage avec deux LM311 avec les sorties en parallèles, reliées à une bascule RS.
    Dans le but d'un changement d'état d'un relais si on dépasse une tension provenant d'un capteur (avec un seuil haut fixé), ou si cette tension descend en dessous d'un seuil bas fixé.
    Que vous inspire le fait de mette les sorties de deux LM311 en //

    Cordialement

    BD45
    Bsr,

    de mémoire, il est "open collector", donc pas de pb pour mettre deux sorties en parallèle.
    Tu analyses les datasheet des différents constructeurs, et tu trouveras des "window detector" qui ressemblent à ce que tu veux.......

    cdlt,
    JY
    A+

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  8. #5
    nornand

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Bjr, on ne met jamais des sorties en //
    de plus pour attaquer la bascule RS un comparateur vient sur l'entré S et l'autre sur l'entré R de la bascule.

  9. #6
    sandrecarpe

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Sauf si c'est des collecteurs ou drains communs, comme sur un bus i2c

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  11. #7
    annjy

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Bjr,
    page 6-90 de la doc Linear. (window detector)

    http://www.datasheetcatalog.com/data.../1/LM311.shtml

    cdlt,
    JY
    A+

  12. #8
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Bonjour,

    Comme je l'ais dit hier je vous envois le schémas, mais je dois vous dire qu'il fonctionne depuis quelques années.
    D'ou mon interrogation.
    Images attachées Images attachées

  13. #9
    jiherve

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    bonjour
    schéma illisible!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #10
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Bonjour,
    Je ne sais pas de quel façon je peux vous envoyer le schémas proprement, le schémas est fait à partir d'un logiciel de simulation.
    je vais essayer une autre méthode.

    DB

  15. #11
    penthode

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    puisque ça marche , où donc est le problème ?
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  16. #12
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Parce que en principe on ne doit pas mettre en // les sortie de deux AOP ou comparateur type LM311 en //.

    Je vais renvoyer le schémas en espérant que cela soit lisible

    Détècteur de seuils Futura science.jpg
    Dernière modification par BD45 ; 30/04/2019 à 15h10.

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  18. #13
    penthode

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    comme déjà dit : les sorties du 311 étant en collecteur ouvert : ça marche.

    ça forme un ou cablè
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  19. #14
    sandrecarpe

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Citation Envoyé par BD45 Voir le message
    Bonjour,
    Je ne sais pas de quel façon je peux vous envoyer le schémas proprement, le schémas est fait à partir d'un logiciel de simulation.
    je vais essayer une autre méthode.

    DB
    On peut exporter en bitmap sous proteus !

  20. #15
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Bonjour,
    je reviens vers vous avec la schémas qui j'espère cette fois ci sera lisible.

    un fichier bitmap, et un fichier PDF.
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  21. #16
    jiherve

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    bonjour,
    oui c'est lisible mais tel que dessiné la bascule RS ne sert à rien un inverseur(transistor NPN) ferait le même boulot!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #17
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Bonjour,

    Oui c'est vrai car c'est le transistor de sortie du 7400 (collecteur ouvert) qui absorbe le courant.
    Mais le l'avais mise pour évité des problèmes de rebonds.

  23. #18
    nornand

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    une bascule R S utilisée normalement élimine tout rebond , bon si ca fonctionne comme çà . moi ça me va.

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  25. #19
    jiherve

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    bonsoir
    Comme la seconde entrée de la bascule est toujours à '0' alors lorsque l'autre entrée passe à '0' la sortie passe à '1' mais retombe à '0' des que celle ci repasse à '1' c'est donc une bête fonction inverseuse, cela ne crée aucun anti rebond.
    Un transistor avec RC+diode en série dans la base serait plus efficace!
    Le 7400 n'a pas de sortie collecteur ouvert c'est un totem pole, Iol = 16ma.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  26. #20
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Bonjour,

    Oui c'est vraie la 7400 en sortie n'est pas en collecteur ouvert j'ai regardé le schémas interne cela faisait longtemps
    Je doit vous dire que je ne suis pas de formation électronicien, j'ai fait des études de physiques générales. l'électronique était en option.

    Mais je vais étudier un montage avec un circuit RC + diode sur l'entrée de la bascule.

    Si vous avais des schémas à proposer je suis preneur.

    Bien cordialement.

  27. #21
    nornand

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    bjr:
    un cd 4043 est une bascule RS asynchrone je me tournerais vers cette solution

  28. #22
    annjy

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Bsr,

    quel est ce problème de rebond ???
    je n'ai pas tout compris....
    Bascule inutile, je confirme.

    mais je mettrais pour les seuils..
    V+ ==> potar ==> résistance fixe ==> potar ==> masse... de manière à être sûr que le seuil haut est plus haut que le seuil bas. (+ les condos associés).

    après, si nécessaire, on peut probablement rajouter un hystérésis sur les comparateurs (une résistance) mais il faudrait avoir toutes les données, surtout celles du capteur....

    cdlt,
    JY
    A+

  29. #23
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Bonjour,

    Le signal "capteur" vient de la sortie retransmission d'un indicateur 0-10v- .

    Cordialement.

  30. #24
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Bonjour,

    J' ajoute juste que qu'il faut des potars car les seuils doivent ajustables.
    Je me posais la question des rebonds pour être sur que le basculement soit franc.

    Cdlt

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  32. #25
    annjy

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléls

    Citation Envoyé par BD45 Voir le message
    Bonjour,

    Le signal "capteur" vient de la sortie retransmission d'un indicateur 0-10v- .

    Cordialement.
    Bjr,

    ça ne dit toujours pas si il y a risque de rebonds.....si le signal du capteur est bruité.....
    Mais si ce à quoi ça sert est Top Secret....eh bien, personnellement, je laisse tomber.

    Amicalement,
    JY
    A+

  33. #26
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléle

    Bonjour,

    Vous avez raison il n'y à effectivement aucun problème de rebond.

    Le signal du capteur de pression à une sortie en 4-20mA qui est dans environnement "classique" à l'intérieure d'une baie avec des courants forts (gradateurs de puissance ), et courants faibles.
    La pression est lue sur un indicateur.

    Le capteur esT éloigné de la baie de 5m environ.

    La carte serre à fixer deux seuils, haut et bas de sécurité.

    la question que je me posais était : peut t'il y avoir des problèmes de coupures intempestives.
    Il n'y a rien de top secret.

    merci à tout le monde pour les réponses qui mon fait comprendre que je pouvait simplifier le montage.

    Amicalement
    BD


    Amicalement

  34. #27
    annjy

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléle

    Bsr,

    on avance...

    mais....
    capteur de pression...(on mesure la pression de quoi ?) et en plus, un lien sur la doc du capteur pourrait nous en dire plus (résolution, bruit..etc...)

    Perso, je ne comprends pas ta question sur les coupures intempestives... coupure de quoi ????

    Cdlt,
    JY
    A+

  35. #28
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléle

    Bonjour,

    Je mesure une pression qui va de zéro à 10000b sur des autoclaves avec des fours que l'on appel à: " chauffage interne ".
    les autoclaves tiennent cette pression.
    le capteur sont en conséquence.

    Ils passent par indicateur, avec une sortie retransmission qui va de 0 à 10V.

    Les capteurs ont une sortie en 4-20mA

    Le truc: c' est que j'aimerais un schémas fiable qui puisse me permettre d'avoir un réglage des deux seuils fiables.

    Cordialement

  36. #29
    annjy

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléle

    Bjr,

    10000 bars ????
    tu es sûr ?

    j'ai travaillé en électronique sous-marine avec des caissons 1000 bars (10000m de profondeur), mais jamais vu plus....

    cdlt,
    JY
    A+

  37. #30
    BD45

    Re : Deux LM311 avec les sorties en paralléle

    Bonjour,

    Ont travail avec des autoclaves 10000b et 4000b et des fours capables de supporter ces pression à 1300°C.

    Je ne peut pas en dire plus (nous sommes les seul en France et en Europe et très peu dans le monde ).

    On va mème plus haut 40000b avec un système de piston cylindre.

    Je travaille pour un grand centre de recherche français.
    Je me suis spécialisé dans la technique de haute pression et haute température, en laissant un peu tomber l'électronique.

    Je ne peut pas en dire plus, réserve oblige.

    Les utilisateurs apprécient le détecteur deux seuils que j'ai fait il y a quelques années car très pratique : évite de rentrer dans les menus des indicateurs, pas conviviales.

    Il a eut dernièrement des problèmes de déclenchements .

    D’où ma demande.

    Merci Beaucoup pour votre aide

    DB

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