Monostable avec un CD4538

[bdomi49]

Bonjour, j'essaye de réaliser un timer avec un CD4538 monostable sur LTSpice.
Le but de ce montage est de réaliser une temporisation sur le clignotant d'une voiture dès qu'une impulsion est activée sur le commodo.
La durée de l'impulsion doit être entre 3 et 4 secondes.

Le problème est que ma sortie reste toujours sur +5V alors que je désire un temps de temporisation de 4 secondes (R = 1M et C=250nF)

En pièce jointe le fichier ASC et les CD4000 en librairie à intégrer dans LTSpice.

Merci pour votre aide.
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[bdomi49]

Je vous joint en capture d'écran le schéma et le diagramme.
Schéma.jpg
Diagramme.jpg

Merci.

[Antoane]

Bonjour,

"m" comme "M" signifient "milli", c'est à dire 10^-3.
Pour "mega-" (i.e. 10⁶), il faut écrire "Meg", ou "MEG", ou "mEg"... : SPICE n'est pas sensible à la casse.

je désire un temps de temporisation de 4 secondes (R = 1M et C=250nF)

Tu es sûr du calcul ?
La datasheet indique : "The output pulse width (tW) is equal to REXT × CEXT."

[bdomi49]

Alors oui effectivement, plusieurs coquilles dans mon schéma et calcul.
Mon calcul est bien (1.000.000 Ohm * 0.000004 Farad) = 4 secondes. Soit une résistance de 1Meg et une capa de 4µF.

Du-coup, dès que je lance la simulation sur LTSpice, les courbes s’arrêtent à 2 secondes puis plus rien. Mon processeur de mon PC tourne à 100% et continue la courbe à raison de 2 ms par secondes.

Voici les 2 images en pièces jointes.

schéma.jpg
diagramme.jpg

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

J'ai le même résultat, c'est long mais la simulation converge
Je ne sais pas si c'est le modèle qui est mauvais ou s'il y a autre chose...

[bdomi49]

Oui, c'est bizarre. Pourtant le schéma est bon.
Le problème est que je n'arrive pas à reproduire le même schéma sur le site EasyEDA. Tous les CD4538 ne fonctionnent pas à la simulation.
J'obtiens une erreur "Fatal Error : Unknown subcircuit called in cd4538bcn"

[annjy]

Bsr,

j'attire votre attention sur le fait que modifier un équipement de sécurité sur un véhicule nécessite une homologation......

sinon, plus d'assurance...et autres conséquences en cas de problèmes et expertise....

cdlt,
JY

[annjy]

Re,
ceci dit, j'intervertirais les entrées A et B, au vu de la datasheet...

cdlt,
JY

[bdomi49]

Malheureusement toujours le même résultat.
Soit la bibliothèque est mauvaise soit j'ai loupé quelque chose

[bdomi49]

Une semaine que je m'acharne sur ce projet et rien ne veut fonctionner comme je le veux.
Que se soit sur LTSpice ou en ligne avec EasyEDA, les simulateurs ne fonctionnent pas et je ne peux vérifier mon schéma.

Je n'arrive pas à utiliser les bons circuits pour faire quelque chose de simple. Entre le NE555, les CD4000 ou le 74C122, je n'y arrive pas, malgré les datasheets des différents circuit et les recherche sur Google.

Voici le but de mon projet en pièce jointe.
Le schéma et le diagramme complet :


Merci pour votre aide.

[Antoane]

Bonsoir,

Si cela ne fonctionne pas, c'est que tu as fais des essais. où en es-tu ?
Quel(s) étai(en)t le(s) problème avec ton premier schéma ?

[bdomi49]

Sur les logiciels de conception de schéma, j'arrive à reproduire ce que je voudrais faire mais je n'ai aucune idée de son résultat malgré que les simulateurs ne fonctionnent pas. Soit par ce que les composants ne sont pas prévu pour (unknown subcircuit called in) soit parce que sa bug (comme sur LTSpice) ou j'ai une charge de 100% Proc.
Donc sans simulation, je ne peux pas valider mon projet.

[Antoane]

Bonjour,

Plusieurs solutions :
- changer de simulateur ;
- changer de modèle de simulation ;
- expérimenter plutôt que simuler.

Comme indiqué plus haut, ton schéma est (après modifications), correct.
La simulation était longue, mais finissait par donner un résultats.

Donc sans simulation, je ne peux pas valider mon projet.

Donc tu souhaiterais qu'on te donne la solution ?

[bdomi49]

Plusieurs solutions :
- changer de simulateur ;

Oui mais je ne connais pas les autres simu.

changer de modèle de simulation ;

J'ai essayer tous les modèles des CD 4XXX et des 72122 sur EasyEDA, aucun ne fonctionnent.
Sur LTSpice le CD4538 fonctionne mal et les autres circuits n'existent pas.

expérimenter plutôt que simuler.

Là, je ne vois pas.

Donc tu souhaiterais qu'on te donne la solution ?

Si vous avez une solution parmis tant d'autres, je suis preneur.

Juste m'aider sur quels composants choisir afin d'avoir un schéma extrêmement simple par rapport au schéma que j'ai mis sur le post du dessus.

Merci pour votre aide.

[bdomi49]

Ah, j'ai oublié de dire.

Seul le NE555 fonctionne bien avec la simu que se soit sur LTSpice ou EasyEDA mais le problème avec le NE555 en mode monostable redéclenchable, si la durée d'impulsion sur P1 est plus grande que le temps de la tempo, la sortie reste à l'état haut jusqu'à ce que ce que je relache le bouton P1 + les 4 secondes de la tempo. Or ce n'est pas ce que je veux faire.

[Antoane]

Essaye de voir ce qui se passe en mettant un OU entre la sortie du 555 et l'entrée de commande.

[abracadabra75]

Bonjour.

J'ai fait il y a quelques années des tentatives de temporisation avec le 4538 de durée dépassant la seconde. Même en utilisant des condensateurs non polarisés pour éviter leurs fuites, je n'ai jamais réussi a avoir un fonctionnement correct. Le même circuit fonctionnait avec des temps courts, débloquait pour des temps longs.
Je ne peux en dire plus ayant abandonné cette réalisation, étant passé vers cette époque aux µp.

[Unitrode]

expérimenter plutôt que simuler.

Là, je ne vois pas.

Bonjour,
ça veut dire prendre de vrais composants, les monter sur une plaque d'essais et se creuser le crâne un minimum
Les simulateurs c'est très bien quand on sait ce qu'on fait (au niveau du montage mais aussi avec le simulateur), sinon il faut expérimenter pour acquérir et comprendre comment les choses réelles fonctionnent.
Enfin ce n'est qu'un conseil.
Ensuite tu as ce lien qui explique ce qu'il y a à savoir sur le 4538:
http://zrx94.free.fr/368FICHES%20BRI...onostables.PDF

et celui-ci pour les applications où tu trouveras des éléments utiles pour résoudre ton problème.
http://www.scarpaz.com/Documents/AN-366.pdf

[bdomi49]

Essaye de voir ce qui se passe en mettant un OU entre la sortie du 555 et l'entrée de commande.

Non malheureusement, j'ai essayé et cela ne fonctionne pas.

Je vais refaire un autre schéma à base de transistor et des bascules D.

[bdomi49]

Merci pour ces infos.
Malheureusement je n'ai pas de plaque d'essai. Je fais tous sur logiciel et simu.

Je vais creuser ca sur le 4538 car c'est celui qui se comporte le mieux en terme de µp plutôt que sur les transistors.
Merci Unitrode et Antoane

[Unitrode]

Peux-tu éventuellement refaire un essai en reliant la broche Cx à la masse?

[bdomi49]

Oui, j'ai déjà brancher la patte Cx à la masse aussi. Toujours le même résultat.

[Antoane]

Bonjour,

Non malheureusement, j'ai essayé et cela ne fonctionne pas.

Souhaiterais-tu détailler un peu ?

[bdomi49]

J'ai suivi des modèles à base d'un 4538.
Je reproduis le même schéma sur LTSpice (bibliothèque CD4000 importée sur LTSpice).

Dès que je lance la simulation, la courbe s'arrête net à 2 secondes (temps où le déclenchement est lancé avant la temporisation de 4 secondes).

Donc, je cherche à savoir ce qui bug.

Le circuit RC est une résistance de 1Mega et une capa de 4µF pour avoir une temporisation de 4 secondes. La patte Cx est relié à la capa et à la masse.

[Antoane]

Bonjour,

Essaye de voir ce qui se passe en mettant un OU entre la sortie du 555 et l'entrée de commande.

Non malheureusement, j'ai essayé et cela ne fonctionne pas.

Souhaiterais-tu détailler un peu ?

[bdomi49]

Oui bien sûr.

Avec le NE555, j'effectue une entrée de commande sur front haut (avec un transistor) sur la patte 2 (Trigger) et j'ai relié un OU entre la patte 3 (sortie du NE555) et l'entrée de commande.

En pièce jointe, le schéma et le diagramme.

La sortie du OU est bizarre.

diagramme.jpg
ne555.png

[Antoane]

La sortie du OU est bizarre.

Pourquoi, à ton avis : problème de simulateur ou de schéma ?
Sachant que tu connais l'allure des signaux en entrée du OU (te paraissent-il convenables ?) et que tu peux donc savoir exactement ce qui devrait sortir du OU.



Quand tu auras réglé ce problème, je t'inviterai à envoyer un unique signal de 3s sur V1, et à vérifier le signal obtenu en sortie du montage.
Mais chaque chose en son temps