tromper un analyseur de vitesse de rotation d'un moteur CC

[invite8822f313]

Bonjour

Mon problème est le suivant:

il y a un détecteur de vitesse sur le moteur de ma centrifugeuse. si la vitesse détectée est trop faible cela coupe toutes les autres fonctions de la machine.
Peut on tromper la machine en interposant un "système ": circuit générant de l'énergie ? une pile ? une résistance ? pour faire croire au circuit qui analyse la vitesse qu'elle est "high" même si le moteur est arrêté.
Je en sais pas si ma démarche est suffisamment explicite, claire et surtout réaliste.
Merci
-----

[invite5a99b081]

Bonjour.
Quel est ce système qui "mesure" t'a vitesse?
Optique,. mécanique ?

[invite8822f313]

optique

[invite5a99b081]

tu peux remplacer (ou modifie) la pièce perforée pour qu'il y ai davantage de trous par exemple

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite896757ff]

Il suffit de savoir quelle est la nature du signal "Hight" qu'envoie le capteur.
Ou de savoir sur quoi il agit (coupure des autres fonctions)
Le plus simple étant de mettre un interrupteur sur l'alimentation des fonctions (puisque tu veux que le signal soit envoyé même quand le moteur à l'arrêt; si tu bricole en entrée du capteur cela interdira tout fonctionnement de la machine, et en tous temps).

[f6exb]

Bonjour,
Il doit y avoir une fourche optique. Si tu arrives à faire clignoter la diode de la fourche ça peut peut-être marcher.

[jiherve]

Bonjour
c'est un détecteur de quadrature(sorties A,B) il faut donc générer deux signaux déphasés de 90° , donc un oscillateur et une paire de bascules câblées correctement.
JR

[invite8822f313]

Merci à tous, je vais essayer de comprendre vos réponses tout d'abord
puis j'essayerai les solutions à ma portée )

[invite8822f313]

c'est un détecteur de quadrature(sorties A,B) il faut donc générer deux signaux déphasés de 90° , donc un oscillateur et une paire de bascules câblées correctement

Paradoxalement, c'est ta réponse qui me semble à la fois la plus adaptée mais aussi la plus complexe pour moi

Si je te comprends bien il me faut connecter en A/B un dispositif basé sur un oscillateur ( avec des CD4011 par exemple) et des bascules (CD 4013)
Je suis bien trop " dummy" en électronique pour faire un tel schéma.
Mais je vais quand même essayer de comprendre et d' avancer......
Déterminer d'abord qui est A/B différenciés des pôles d'alimentation des cellules de la fourche .
Puis essayer de trouver un schéma d' " oscillateur avec bascules" et le fabriquer
Merci pour ces pistes

[f6exb]

Effectivement jherve a raison. Je n'avais pas vu les connexions dans l'encadré.

[invite8822f313]

une dernière petite piste serait la bienvenue:
vers quel montage devrais je m 'orienter? sur la page en lien suivante
https://sonelec-musique.com/electron..._osc_rect.html

merci

[f6exb]

Regarde cette discussion :
https://forums.futura-sciences.com/e...90-degres.html

Message #4.

[invite8822f313]

Merci pour ce lien mais hélas je n'en suis pas encore là pour le niveau de compréhension
je le répertorie pour quand je serai capable de le déchiffrer

[f6exb]

• En résumé : tu fais un oscillateur au double de la fréquence souhaitée. (Mais je pense que la fréquence n'a pas trop d'importance en ce qui te concerne). Ça fait une sortie qui sera utile plus loin.
• En même temps, tu divises cette fréquence par deux dans une bascule. Le résultat est une deuxième sortie.
• Sur un circuit OU exclusif (qui a deux entrées et une sortie), tu fais arriver les deux fréquences précédentes, dont l'une est le double de l'autre.

Sa sortie sera décalée de 90° par rapport à l'enrée qui a la fréquence le plus basse.

[f6exb]

Ça doit donner un truc comme ça :

[invite8822f313]

Question de béotien:

est ce qu'un simple montage pour faire clignoter une lampe ou led alimenté en 5V et avec une fréquence ajustable ne pourrait il pas suffire ?

[invite8822f313]

désolé je n'avais pas vu ton complément de réponse mais le schéma ne passe pas ...je ne sais pas pourquoi ..

[Flyingbike]

euh vous êtes tous partis dans des délires d'électroniciens....

mais personne ne s'est demandé quel était le but de la manoeuvre ? Est ce que c'est vraiment une bonne idée de bidouiller le contrôle de vitesse (qui est également une fonction de sécurité) d'une centrifugeuse quelle qu'elle soit ?

Pour info, et même si je ne sais pas de quel type de centrifugeuse on parle, une centri de labo par exemple si le rotor vient à être déséquilibré, elle peut traverser un mur....

[f6exb]

Un brouillon de schéma :

[f6exb]

euh vous êtes tous partis dans des délires d'électroniciens....

mais personne ne s'est demandé quel était le but de la manoeuvre ? Est ce que c'est vraiment une bonne idée de bidouiller le contrôle de vitesse (qui est également une fonction de sécurité) d'une centrifugeuse quelle qu'elle soit ?

Pour info, et même si je ne sais pas de quel type de centrifugeuse on parle, une centri de labo par exemple si le rotor vient à être déséquilibré, elle peut traverser un mur....

D'après ce que j'ai compris, le rotor ne tournerait pas. Le but étant de faire croire à la machine qu'il tourne pour qu'elle ne soit pas tout à fait déconnectée.

[invite8822f313]

si , à priori la fréquence doit être importante car quand le moteur faiblit ...ça met en panne
mais je dois pouvoir calculer la fréquence à partir du nombre de trous et de la vitesse de rotation d'un moteur neuf
peut être même tout simplement sa vitesse nominale.
donc je calculerai cela.

[invite8822f313]

pas d'inquiétude flyingbike
au contraire c'est pour simuler la présence de la centrifugeuse et pouvoir continuer à utiliser les autres fonctions
quand elle est en panne ( 1 à 2 fois par an) le temps e la réparer.
pas de danger, absolument aucun
quant à la centrifugeuse en question 15 cm par 6 cm....

[Flyingbike]

ok. il fallait juste s'assurer que c'était pas une manip àlakon (comme ça peut arriver parfois)... On essaie d'éviter les accidents quand même

[f6exb]

Erreur sur le schéma : le symbole que j'ai utilisé est celui du NOR au lieu du XOR.
Mais la fonction nécessaire est bien XOR.

[invite8822f313]

le schéma est très clair, merci
ça avance un peu trop vite pour mon niveau de connaissance
mais là j'ai un cadre de travail précis
Grand merci

[invite8822f313]

Bon ça y est j'ai compris le schéma ....
je sais ....pour toi c'est le B A BA
par contre j'alimente où ?
pourrais je te soumettre mon schéma de circuit imprimé ?
merci

[f6exb]

Il faut que tu choisisses les composants. Tu regardes leurs datasheet et les N° des broches sont indiquées avec leur fonction. Donc tu y trouveras les alimentations.

Pour le fun, une autre façon de le faire, en divisant la fréquence par 4, mais on peut dans ce cas utiliser un boitier qui contient deux bascules. Tu as donc un seul boitier au cul de l'oscillateur, au lieu de deux.

[invite896757ff]

En bref il s'agit de court-circuiter le système qui coupe les fonctions, et pour ça un simple bout de fil suffit pour ponter à l'endroit de la coupure (en fait un inverseur qui permettrait de ponter ou remettre la coupure des fonctions)

[invite8822f313]

En bref il s'agit de court-circuiter le système qui coupe les fonctions, et pour ça un simple bout de fil suffit pour ponter à l'endroit de la coupure (en fait un inverseur qui permettrait de ponter ou remettre la coupure des fonctions)

sur le principe oui...mais où sur la carte ?
il y a un verrouillage électronique
il faut donc mieux essayer de le berner

[invite8822f313]

Merci F6EXB pour ta patience et ta compétence
je te présenterai mon circuit
bon week end