Á propos du PID
Bonjour
Tout le monde sait les controleurs de la temperature genre “ autonics “, qui utilse l’option PID qui ne donne une bonne precision de la temperature.
1- comment utilise t’on la PID c’est á dire comment faire le reglage necessaire pour le PID?
2- est ce qu’il faut regler les 3 chiffre ensemble P, I or D chaque fois qu’on veut avoir une precision de la temperature ou bien dans certain cas on regle seulement le P ou le I ou le D?
Prenons par exemple le controleur : TC4S
Merci
Bonjour,
tout dépend de l'application, du niveau de réaction souhaité, de la précision voulue.
Il n'est pas toujours indispensable d'avoir un PID pour réguler correctement une température.
1- si on a le cas de l’alimentation d’une resistance pour chauffer un metal quelconque.
2- quelle est la difference entre ces 3 fonction: P, I et D pour savoir ou’ il faut utiliser la fonction correspondante et necessaire?
Bonsoir roro1111 et tout le groupe
P règle la bande proportionnelle. C’est elle qui permet de faire passer le taux de modulation (entre sérieux et 100%). Forcément, à elle seule, il persiste une erreur, celle qu’il faut pour assurer la stabilité.Envoyé par roro1111
I c’est l’intégrale. Elle intègre cette erreur et corrige le taux de modulation pour annuler l’erreur.
D c’est la dérivée, qui détecte les variations de la mer dure, et anticipe les variations à donner au taux de modulation dans les deux sens, en baissant prématurément la puissance s’il y a tendance au dépassement de la consigne, ou au contraire en l’augmentant temporairement s’il y a une tendance à la baisse.
Dernière modification par gienas ; 13/10/2019 à 18h09.
1-Merci pour votre explication, j’ai une petite question ici s’il vous plaît:
Comment vous pouvez expliquer P, I et D dans le cas du controle de la temperature á l’aide d’un controleur de la temperature pour regler la temperature de l’eau par exemple?
Quel est le role de chaque chiffre dans ce cas et comment réagit avec la variation de la temperature en augmentation ou bien en
2- est ce que vous savez comment regler ces parametres dans un controleur de temperature Autonics TC4S si on veut une temperature stable de 120 degrée par exemple , c’est á dire comment choisir les valeurs de ces 3 parametres P, I et D?
Merci
Dernière modification par roro1111 ; 13/10/2019 à 20h06.
Bonsoir,
Un peu de philosophie du PID : https://forums.futura-sciences.com/p...erivateur.html
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Un gradateur à train d'onde suffit.
Il n'y a aucune philosophie là dedans, le PID est juste une technique de correction.
Pour répondre correctement à ce genre de question il faut un exemple concret, il n'y a pas une seule démarche, encore une fois tout dépend du résultat souhaité et de la nature du signal traité.
Quand au gradateur à train d'ondes.... tu pourrais éviter ce genre de réponse en 1 ligne sans le moindre sens?
Je répondais à la question :
Oui et puis?
L'eau de quoi?
Bonjour á tout le monde
1- Du coté theorique j’ai compris que ces 3 parametres ont le rôle de faire la stabilitée souhaitée d’une grandeure donné ( temperature, pression, etc...), mais pratiquement quand on veut penetrer les valeurs de ces 3 parametres, comment choisir leur valeurs c’est á dire quesqu’il faut savoir pour choisir la valeur correspondante pour le P et pour le I et pour le D ?
Un exemple de votre part peut expliquer ce que vous voulez de m’expliquer.
2- que signifie dans le data sheet du TC4S le parametre At ( auto tuning ) et comment l’utiliser?
Merci
Un catalogue de recettes de cuisine vaut sans doute mieux.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
bonjour,
ou ce livre ,rangé dans ma bibliotheque depuis plus de 30 ans,
Le Carnet du Regleur Mesures et regulation (Valence Editeur ARLES )
qui bien que perimé , reste utile à la comprenette.
Bonjour,
Pour répondre à cette question de façon pragmatique (cad pifométrique), je dirais que le contrôle principal est la commande proportionnelle.
Je commencerais donc avec les coef D et I à 0 . La réaction au changement de consigne sera "molle"
Pour améliorer la vitesse de réaction, on ajoute un peu de différentiel, juste assez pour un léger overshoot de la consigne, sans oscillations.
Ensuite, si il y aura une dérive de l'erreur dans le temps, on ajoute un coef d'intégration pour corriger la dérive.
Si on règle tous les coef en même temps, on y comprend plus rien.
MM
Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
La dérivée a un effet stabilisateur (compense le retard de phase), mais ne peut pas être utilisée seule (pas de gain statique).
Il est conseillé de ne dériver que la sortie, pour éviter les à-coups dus aux changements de consigne.
Si c'est possible, tu peux faire 2 boucles imbriquées ou compenser avec un signal au milieu de la chaine.
Dernière modification par gcortex ; 14/10/2019 à 10h22.
Bonjour à tous
C'est d'ailleurs imprévisible.
Chaque cas est un cas particulier.
Pourtant, il serait intéressant de comprendre pourquoi (et dans quel contexte), roro1111 est confronté à cette problématique. Un régulateur PID ça ne se voit pas tous les jours, et ce n'est sûrement pas par hasard qu'on le choisit.
L'effet intégral annule l'erreur statique.
Une méthode de réglage : https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A...iegler-Nichols
Si tu dérives avec un ampli op, il faut mettre une faible résistance en série avec le condensateur pour limiter le gain HF et améliorer la stabilité de cet ampli op.
De même pour l'intégrateur, une résistance en série avec le condensateur permet d'ajouter un effet proportionnel, avec un seul ampli op.
Dernière modification par gcortex ; 14/10/2019 à 10h40.
Salut. voilà une courte vidéo qui illustre brillamment l’intérêt du PID (ici c'est dans le cas d'un asservissement de position) : https://www.youtube.com/watch?v=fusr9eTceEo
Salut,
Moi j'aime bien l'explication de mag1, en voici une autre "expliquée avec les mains"
https://www.ferdinandpiette.com/blog...re-de-calculs/
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
