Limite à l'augmentation du voltage d'un électro aimant

invite24b47962 · 15/10/2019, 09h18

Bonjour,

J'ai commandé des electro aimants pour un projet de musique mécanique. Ils fonctionnent, mais restent un peu justes en puissance. J'aimerais gagner en force, en montant le voltage.

Ils sont actuellement de 5N, et en 12V, et de 12.2 ohms. J'ai une alimentation réglable, je peux tout à fait la passer en 14, 18V etc.

Sur un essai en 12V, ils peuvent rester 1 minute avec une légère chauffe (ça se tient dans les doigts sans soucis). Est-ce la seule contrainte, la chauffe ? Jusqu'où je peux pousser le voltage sans risque de bousiller l'électro aimant, ou risque d'incendie ?

Merci de votre expérience !

**penthode** · 15/10/2019, 09h20

tu peux pousser jusqu'à ce que ça fume

y'a pas de régle

invite896757ff · 15/10/2019, 09h35

Il y a la limite de l'isolation, mais ça fumera avant que ça claque, si tu ventile pour maîtriser la surchauffe tu dois pouvoir monter en tension (ce qui fera monter l'intensité (I=U/R) et donc l'effet Joule (température).

**trebor** · 15/10/2019, 09h36

Bonjour à tous

Cela dépends de la classe d'isolation de A à C du vernis utilisé pour le bobinage de 105°C jusque 240°C, voir sur ces liens.
https://www.google.com/search?client...4dUDCAo&uact=5

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

**penthode** · 15/10/2019, 09h37

la ventilation est une fausse bonne idée !

car le cœur du bobinage chauffera quand même

**Antoane** · 15/10/2019, 09h50

Bonjour,

On peut arriver à peu près toutes les conclusions possibles en utilisant des termes généraux n'aillant aucun sens scientifique. Néanmoins :

Envoyé par penthode

la ventilation est une fausse bonne idée !

Ventiler peut permettre de fortement accroitre la puissance dissipable. On montre en effet que, en général, la température interne d'une bobine est relativement homogène et que c'est la résistance de convection entre la surface du composant et l'air ambiant qui limite la puissance dissipable. En diminuant cette résistance par ventilation, on équilibre davantage les résistances thermiques de conduction et de convection, on améliore l'évacuation de la chaleur, et on augmente les gradients de température dans le bobinage.
Il est cependant moins facile d'estimer la température interne du composant, qui peut être au bord de la surchauffe tandis que sa surface ne sera que tiède.

**penthode** · 15/10/2019, 09h53

l'idéal, ne serait-ce que pour la fiabilité,

est de reconsidérer le modèle d'électro-aimant

invite24b47962 · 15/10/2019, 10h15

Je ne souhaite pas ventiler, car l'espace est déjà petit, et en plus, c'est un bruit de plus !

Changer les électro aimants, non, car ceux ci fonctionnent, et je ne vais pas en recommander 50, Madame ne sera pas d'accord.....

Donc en gros, il n'y a pas de règle ? Je peux mettre 15v, essayer une minute, et si ça ne fume pas, je suis tranquille ? Je ne veux pas augmenter à fond, j'ai lu qu'une augmentation de quelques volts doublait la puissance, si je fais 1.5 fois plus, c'est largement assez ! D'ailleurs 1.5x plus, ça fera combien de volts ?

invite24b47962 · 15/10/2019, 10h16

Sinon, comme c'est sur un "piano", les notes ne dureront généralement que quelques secondes...donc une minute, c'est large en test sécurité, non ?

**penthode** · 15/10/2019, 10h17

12 x 1,5 = 18

il te faut un ordinateur ?

**antek** · 15/10/2019, 10h20

Quelle est la vraie raison qui t'amène à remettre en cause la force exercée par l'électro-aimant ?

invite24b47962 · 15/10/2019, 10h22

Quand on est nul.....

Super, merci !!!

invite24b47962 · 15/10/2019, 10h24

La vraie raison est que ça marche, mais à condition que le poussoir de l'électro aimant soit à 4mm de la touche. Donc ça donne un petit coup de butoir pas beau à entendre (à peine audible, mais c'est pour la "perfection" de la chose !)? Je me dis qu'avec plus de puissance, je pourrais plaquer l'électro aimant contre la touche !

**penthode** · 15/10/2019, 10h25

Envoyé par antek

Quelle est la vraie raison qui t'amène à remettre en cause la force exercée par l'électro-aimant ?

sur que faute de pouvoir évaluer le mécanisme , nous sommes dans le flou hamiltonien.

**Antoane** · 15/10/2019, 11h01

Si c'est acceptable/intéressant mécaniquement, il est aussi possible d'envoyer un pic de tension pour avoir un mouvement rapide et relativement "violent", puis diminuer le courant d'alimentation pour maintenir une force plus faible. Par exemple envoyer 20 V le temps de frapper la corde, puis 12 V le temps que la corde résonne, avant de laisser retomber l’étouffoir.
En fonctionnement intermittent/impulsionnel, les contraintes thermiques sont différentes : la problème n'est plus d'évacuer la chaleur produite au sien du bobinage mais davantage de l'accumuler.

**trebor** · 15/10/2019, 11h07

Il serait bon qu'il nous dise pendant combien de temps ce bobinage doit être alimenté.

Pour actionner une cloche la duré est assez brève, pour un instrument à vent, ça peut être bien plus long et plus souvent.

invite24b47962 · 15/10/2019, 11h45

En effet, une fois la touche levée, il n' y a plus aucun effort à faire ! Comment envoyer des pics de tension de 20v pour revenir à 12 ?

Pour Trebor, je pense que la durée est de maximum 20 secondes...et je suis large !!

invite896757ff · 15/10/2019, 12h44

Pardonne la curiosité, mais quelle diablerie commande les électros-aimants ?

invite24b47962 · 15/10/2019, 13h10

Une diablerie conçue par la société orgautomatech !

**Antoane** · 15/10/2019, 13h58

Envoyé par Soleno

En effet, une fois la touche levée, il n' y a plus aucun effort à faire ! Comment envoyer des pics de tension de 20v pour revenir à 12 ?

Par exemple avec une alimentation de 24 V et un PWM.
Ou bien à partir de deux alimentations et en commutant l'alimentation de l'une à l'autre.

Il faudrait en savoir plus sur l'architecture globale du système pour choisir pertinemment : d'où viennent les ordres de commande des électro-aimants, combien y en a-t-il, comment sont-ils commandés, s'agit-il d'une nouvelle réalisation ou d'un circuit venant se greffer sur un existant, etc.

invite896757ff · 15/10/2019, 18h44

Envoyé par Soleno

La vraie raison est que ça marche, mais à condition que le poussoir de l'électro aimant soit à 4mm de la touche. Donc ça donne un petit coup de butoir pas beau à entendre (à peine audible, mais c'est pour la "perfection" de la chose !)? Je me dis qu'avec plus de puissance, je pourrais plaquer l'électro aimant contre la touche !

Si ce n'est qu'un problème de bruit mets des tampons en feutre ou en caoutchouc.

Limite à l'augmentation du voltage d'un électro aimant