pont electrique humain

[damienlann]

Bonjour,

J'ai participé a un escape-game récemment et à un moment, il fallait ouvrir une porte en réalisant un "pont électrique humain" entre 2 plaques métallique.
(nous avons fait un pont de 3 personnes en nous touchant les mains. Les 2 personnes des extrémités touchaient chacun une des 2 plaques métallique)

Je suis curieux et j'aimerai comprendre comment ça marche... voire en faire un.

Je n'ai absolument aucune idée de quelle théorie physique se cache derrière ce "phénomène".
Je ne sais même pas comment appeler cela.

Si quelqu'un peut éclairé ma lanterne je l'en remercie.

Une vidéo commerciale d'un vendeur de ce système :
http://ae-cn.alicdn.com/ZsVUFOiluGBJ...Q0%40%40ld.mp4
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[Gwinver]

Bonjour.

Le corps humain représente une résistance finie qu'il est possible de mesurer,par exemple avec un petit contrôleur universel.

[jiherve]

bonjour,
un peu d'histoire ne fait jamais de mal, ce genre de chaine humaine était très en vogue au tout début de l’électricité au XVIII eme siècle.
http://clg-jules-romains-st-avertin....statique-2.pdf
La resistance peau sèche est au plus (pour les mauvais conducteurs comme moi) de qqs centaines de Kohm

JR

[damienlann]

Vous voulez dire qu'il "suffirait" de se servir de sont corps (une main sur le Vcc et l'autre sur le relais) pour agir sur la commande d'un relais (peut être à travers un transistor) pour réussir son coup?

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

voui , si la tension est suffisamment faible toutefois !

[annjy]

.....
(pour les mauvais conducteurs comme moi).......

Bsr,
t'as plus de points sur ton permis ?

[jiherve]

bonsoir
mon dernier PV ,toutes catégories confondues , je n'en ait eu que 2 en 45 ans , en est un pour stationnement gênant sur un chemin de terre ??? remonte à 1987!
Mais je n'ai jamais prétendu être un bon conducteur surtout pas électrique ce qui fait que je suis toujours vivant malgré quelque bourres sévères.
JR

[f6exb]

Continue comme ça. Allez, bonne bourre !
===> [ ]

[Qristoff]

Vous voulez dire qu'il "suffirait" de se servir de sont corps (une main sur le Vcc et l'autre sur le relais) pour agir sur la commande d'un relais (peut être à travers un transistor) pour réussir son coup?

Oui et c'est pire que cela ! involontairement, on peut affliger à un composant électronique des dommages destructifs rien qu'en le sortant de son sac !
Particulièrement en hiver où l'air est plus sec et sur des revêtements électrisants comme une moquette ou un beau pull en laine ! les Mosfet et autres en ont horreur !
voir https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A...lectrostatique

[annjy]

bonsoir
mon dernier PV ,toutes catégories confondues , je n'en ait eu que 2 en 45 ans , en est un pour stationnement gênant sur un chemin de terre ???

Le différentiel aurait dû agir, sur un chemin de terre !

[jiherve]

re
pour ce que peut générer un corps humain j'ai eu l'occasion de faire la mesure : 30kV lorsque nos chaises n’étaient pas conformes ESD et que nous n'avions pas de chaussures du même bois, il était possible de faire planter un processeur rien que par l'imposition des mains, sans aucun contact!
JR

[damienlann]

Du coup je tente une petite bricole.

Le contact doit être fait entre les 2 bornes du ST1 (A travers une résistance corporelle ) ... L'appareil à commander au bornes de ST2.
Ce schéma correspond à mon idée. Elle est peut être mauvaise.

voui , si la tension est suffisamment faible toutefois !

Justement la question c'est quelles valeurs de V1? R1? Quel type pour Q1?

[nornand]

Bsr d'une main à l'autre la résistance est de 6000 ohm * donc une résistance très faible pour 3 personnes cela fait 18 000 Ohm sous une tension de 12 V un courant de 0.6mA , facilement détectable par un montage a ampli opérationnel .

* valeur indicative moyenne qui peut varier.

[penthode]

schéma foireux !

à quoi sert donc R1

le relais se monte sur le collecteur (avec une diode de roue libre)

pourquoi deux piles ?

[f6exb]

Hello,
Je pense qu'il a mis V2 pour la charge commandée par le relais.

[penthode]

ça ne sert à rien

[azad]

Ce qui rend le schéma foireux c'est beaucoup moins les deux sources de tensions et la présence de R1. Non ! le pire est à mon sens que ça risque de marcher même si la chaîne humaine est interrompue. Je pense que en effet que si l'on touche uniquement la borne reliée à la base du transistor, on va injecter un signal parasite ( du genre "ronflète" ) et que le relais va coller. Il faudrait filtrer l'entrée et en baisser sérieusement l'impédance d'entrée.

[mag1]

Ce qui rend le schéma foireux c'est beaucoup moins les deux sources de tensions et la présence de R1. Non ! le pire est à mon sens que ça risque de marcher même si la chaîne humaine est interrompue. Je pense que en effet que si l'on touche uniquement la borne reliée à la base du transistor, on va injecter un signal parasite ( du genre "ronflète" ) et que le relais va coller. Il faudrait filtrer l'entrée et en baisser sérieusement l'impédance d'entrée.

Bonjour,

Je verrais bien un darlington en émetteur commun avec un filtre 50Hz sur la base (si on est pas en plein désert).
Impédance à retenir dépend de l'humidité des participants...

MM

[damienlann]

schéma foireux !

C'est possible... Je suis loin d'être un pro.

à quoi sert donc R1

Je me suis dit que si le transistor laisse passer entre l’émetteur et le collecteur, sans résistance il y aura un cours-circuit. non?

le relais se monte sur le collecteur (avec une diode de roue libre)

Ok, je peux ajouter ca.

pourquoi deux piles ?

Tout dépend de V1. Si on décide que V1 fais 5V, et que je veux commander quelque chose en 12V (voir en 220V selon le relais... on présentera le schéma autrement j'en convient)

Je pense que en effet que si l'on touche uniquement la borne reliée à la base du transistor, on va injecter un signal parasite ( du genre "ronflète" ) et que le relais va coller.

Il faudrait filtrer l'entrée et en baisser sérieusement l'impédance d'entrée.

Et ça se présente comment cette histoire?

Je verrais bien un darlington en émetteur commun avec un filtre 50Hz sur la base (si on est pas en plein désert).

D'accord. Je suis cette piste.

Impédance à retenir dépend de l'humidité des participants...

[azad]

Non, l'impédance d' entrée, ne dépend pas de la conductivité des participants. Mais alors, pas du tout même !
Par contre aller supposer que mettre un Darlington en lieu et place d'un bipolaire tout bête avec l'espoir de voir l'impédance d' entrée baisser, cà permet de comprendre pourquoi un DAUDET s'en est allé !

[mag1]

Non, l'impédance d' entrée, ne dépend pas de la conductivité des participants. Mais alors, pas du tout même !
Par contre aller supposer que mettre un Darlington en lieu et place d'un bipolaire tout bête avec l'espoir de voir l'impédance d' entrée baisser, cà permet de comprendre pourquoi un DAUDET s'en est allé !

Bonjour, cher azad...
Qu'il est bête celui là. Inutile de prendre ce ton si tu n'as rien compris de ce que je veux dire.
Un darlington a évidemment une impédance d'entrée plus grande qu'un bipolaire, c'est le filtre d'entrée qui fera chuter l'impédance, (si on en met un).
Évidemment que l'impédance d'entrée ne dépend pas de la conductivité des participants, mais plus leur conductivité est faible, plus il faut que l'impédance d'entrée soit grande pour avoir une chance que cela fonctionne.
Quant à l'allusion sur le départ de DAUDET, elle est simplement stupide.

MM

[Qristoff]

Salut,
Un petit schéma que j'avais du trouvé chez notre ami Sonelec
Mais qui a du être amélioré avec celui là.
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_dete cteur_toucher_002.html

[damienlann]

Oulaaa, effectivement ça a l'air plus complet que ce que j'avais "imaginé".
Si je comprend bien en faisant contact entre J1 et J1' on allume la LED et en retouchant on l’éteint.

Et si a la place d’allumer une LED, je veux commander un relais? Je branche ou ma commande?

[Kissagogo27]

bonsoir, connaître la consommation du relais , adapter le transistor et monter ce relais a la place de R5 D1

[damienlann]

Ok, je viens de comprendre pour le câblage du transistor.
On alimente directement la bobine.
Faut il ajouter une diode de roue libre?

Je bricole ça dans mon coin dés que possible...

[invite03481543]

Oui, la diode au plus près de la bobine,cathode vers la tension d'alim, anode vers le collecteur du transistor.
Par exemple une 1N4004.

[invite03481543]

R4 sera à recalculée selon les caractéristiques de la bobine du relais.

[damienlann]

R4 sera à recalculée selon les caractéristiques de la bobine du relais.

Et par curiosité? comment ça se calcul?

[Antoane]

Bonjour,

Quatre méthodes :
1. R4 = 10 fois la résistance du relais (car la tension d'alimentation de la charge est la même que celle de commande du NPN) ;
2. Le courant circulant dans la résistance R4 doit valoir environ 1/20 à 1/10 (10 à 20 étant le gain en saturation, noté β_sat, du transistor; β_sat est spécifié dans la datasheet du composant) du courant circulant dans la charge I_ld. Sachant que le courant circulant dans la résistance vaut (Vcc-Vbe)/R4 (où Vcc est la tension de sortie de la bascule et Vbe vaut environ 0.8 V), tu en déduits la valeur de R4 = β_sat*(Vcc-Vbe)/I_ld.
3. On trouve de nombreux tuto décrivant le fonctionnement et la conception d'un circuit intégrant un transistor NPN en commutation. Une détail cependant : certains supposent que β_sat~100, ce qui est une erreur (pas systématiquement génante cependant). Il est préférable de prendre une valeur 5 à 10 fois plus basse.
4. Utiliser un transistor MOSFET plutôt qu'un NPN. C'est plus simple à utiliser et ça fait moins "années 80"