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Simple montage LDR et Transistor



  1. #1
    said450

    Simple montage LDR et Transistor


    ------

    bonjour

    je veux étudier et faire une expérience réel ce montage:
    Ldr.png

    voici la méthode que j ai suivi pour calculer Ibsat pour saturer le transistor
    Equation-6.png

    ma question est comment calculer la résistance R1? pour le montage fonctionne bien.

    tous les données sont sur la photo!
    merci

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    1 seul transistor risque d'être insuffisant (500mV pour bloquer).
    Un exemple que j'avais donné :
    Images attachées Images attachées

  4. #3
    said450

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    merci
    J ai vu sur youtube des vidéo qui montrent que ce circuit marche bien avec un seul transistor . mais ils ne montrent pas comment ils ont fait leurs calcules .
    vous avez une aidée?
    je suis amateur je veux étudier le comportement d un seul transistor
    2 transistor sont trop pour moi lol.

  5. #4
    gcortex

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    (500mV pour bloquer).
    Suis les maillons de la chaine ! Personne ne peut le faire à ta place.
    Courant avec lumière ? R1 ? Ib dans le noir ? Est-ce suffisant ?
    Dernière modification par gcortex ; 11/12/2019 à 06h27.

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  8. #5
    said450

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Salut gcortex
    Merci pour votre aide
    J’ai encore cherché, j’ai pas trouvé aucune méthode pour les calcules.
    J’ai décidé de les faire moi-même.comme tu as dis
    En 1er temps j’ai voulu étudier le pont diviseur seul
    J’ai réalisé ce circuit
    arriere plan.png
    Je pense que le point de départ pour calculer la résistance R1 c’est la tension Vs.
    Par exemple on veut que Vs<Vbe pour bloquer le transistor en jour.
    Pour ce la et par exemple il faut que Vs=0.2V quad il y a du jour( ou bien autre valeur mais il faut que Vs<Vbe)
    Avec la relation suivante
    Equation-7.png
    Il est très facile de trouver R1
    Apres calcule j’ai
    R1=590Kohm
    Je n’ai pas cette résistance, j’ai mets 680Kohm à ça place.
    J’ai testé le pont et ça fonctionné bien
    - lumière 0.1V<Vs<0.2V
    - noir Vs>1V

    Est-ce que cette méthode est juste ? si oui j’ai d’autre question.

  9. #6
    gcortex

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Je t'ai déjà dit comment faire, mais oui tu es sur la bonne voie.
    Tu peux faire encore plus simple que le pont diviseur.

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  11. #7
    said450

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    salut
    j'ai pas compris cet phrase:
    Suis les maillons de la chaine ! Personne ne peut le faire à ta place.
    Courant avec lumière ? R1 ? Ib dans le noir ? Est-ce suffisant ?
    quelqu'un peut m'expliquer cet phrase SVP!

  12. #8
    invite03481543

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Il faut connaître les caractéristiques exactes de votre LDR, sans quoi rien n'est calculable...
    De plus la LDR doit aller de préférence en haut (comme dans le schéma de gcortex) pas du coté où vous l'avez mise compte tenu que sa valeur va très fortement varier selon qu'elle sera en totale obscurité ou avec un éclairage maximum.

  13. #9
    mag1

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Bonjour,

    Tentative de réponse avec les données de #1 : 2N2222, LDR 10k et 100k, alim 12V

    Résistance minimum de R1 , LDR éclairée = 10k
    Pour bloquer un 2N2222, il faut une tension max Vbe de (disons) 0,5V
    Si la LDR vaut 10k, => R1= 11,5 x 10/ 0,5 = 230 k (disons 220k)

    Dans le noir, la LDR vaut (disons) 100k. On la supprime pour simplifier et Vbe=0,5V (ou 0,6, c'est pareil)
    Le courant Ib est alors : 11,5 / 220000 = 0,05mA

    Dans la datasheet, le gain en commutation est de 10, allez,disons 20 max
    Ic= 0,05 x 20 = 1 mA pour un 2N2222 correctement saturé

    On est loin des 20mA demandés pour allumer la led (#1). Mais il y a des leds qui s'allument avec un courant très faible.

    Conclusion, un seul transistor bipolaire ne peut pas répondre correctement au problème... à mon avis.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  14. #10
    invite03481543

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    C'est sur, si vous prenez un transistor totalement inadapté au problème avec un gain de 20 des années 70....
    Depuis le 2N2222 il y a eu des évolutions, prenez par exemple un BC517 qui est un darlington avec un gain > 500.

  15. #11
    said450

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    salut
    C'est sur, si vous prenez un transistor totalement inadapté au problème avec un gain de 20 des années 70....
    Depuis le 2N2222 il y a eu des évolutions, prenez par exemple un BC517 qui est un darlington avec un gain > 500
    oui c'est ça que je pensais.
    il faut au moins 2 transistor ou bien un transistor qui a un gain très élevé comme un darlington
    mais pour quoi tous les tuto sur internet ne montrent pas aucune méthode pour calculer les résistance de polarisation même sur un circuit avec 2 ou3 transistor?
    il faut des calcule exacte pour réaliser soi même un circuit en pratique surtout pour les amateur comme moi.

  16. #12
    said450

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    salut
    Bonjour,

    Tentative de réponse avec les données de #1 : 2N2222, LDR 10k et 100k, alim 12V

    Résistance minimum de R1 , LDR éclairée = 10k
    Pour bloquer un 2N2222, il faut une tension max Vbe de (disons) 0,5V
    Si la LDR vaut 10k, => R1= 11,5 x 10/ 0,5 = 230 k (disons 220k)

    Dans le noir, la LDR vaut (disons) 100k. On la supprime pour simplifier et Vbe=0,5V (ou 0,6, c'est pareil)
    Le courant Ib est alors : 11,5 / 220000 = 0,05mA

    Dans la datasheet, le gain en commutation est de 10, allez,disons 20 max
    Ic= 0,05 x 20 = 1 mA pour un 2N2222 correctement saturé

    On est loin des 20mA demandés pour allumer la led (#1). Mais il y a des leds qui s'allument avec un courant très faible.
    très bonne explication merçi

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  18. #13
    invite03481543

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Si vous prenez l'exemple du transistor dont je vous parle le BC517, vous aurez si on reste sur votre led à 20mA:

    Ic=20mA
    Ib=0.02/1000=20µA

    Calcul de R1:
    R1*I(Ip)+R(ldr)*(Ip-Ib)=12V
    =>R1=[Vcc-10*Ib*R(LDR)]/9*Ib=55Kohms

    Normalement il faudrait fixer un point de juste saturation selon le niveau de détection d'éclairement souhaité, dans votre exemple la led ne s'éteindra pas/allumera pas en tout ou rien mais progressivement (sauf à le faire avec les doigts dessus ), ce qui n'a vraiment aucun intérêt.
    Il faudrait que ça serve à quelque chose, par exemple à commander un relais qui allume une lampe et là ce serait bien plus exact et prévisible vu qu'un relais à un seuil de fermeture connu et un seuil d'ouverture légèrement différent.
    Dernière modification par HULK28 ; 12/12/2019 à 16h01.

  19. #14
    invite03481543

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Citation Envoyé par said450 Voir le message
    mais pour quoi tous les tuto sur internet ne montrent pas aucune méthode pour calculer les résistance de polarisation même sur un circuit avec 2 ou3 transistor?
    Parce que quasiment tous les tutos sont inexacts, chacun piochant et perpétuant les conneries trouvées chez les uns et les autres à l'infini....
    Ne serait-ce qu'avec ces erreurs de gains de transistors, la plupart du temps fixé à 100... comme à l'école.
    Beaucoup ne comprennent pas que les choses se calculent et se justifient, ensuite il faut faire les bons choix de composants et s'adapter au besoin.

  20. #15
    mag1

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Si vous prenez l'exemple du transistor dont je vous parle le BC517, vous aurez si on reste sur votre led à 20mA:
    Évidemment, si les données changent, avec un gain en saturation de 1000, ça change tout.
    En #1, on alimente un relais et sans un peu d'hystérésis, le relais va vibrer au point de basculement et avec un seul transistor....

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  21. #16
    gcortex

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas attendre qu'on te donne la solution.
    Un raisonnement est comme une chaine. Le 1er maillon, c'est 50µA. Ensuite 11.5V !

  22. #17
    invite03481543

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Citation Envoyé par mag1 Voir le message
    Évidemment, si les données changent, avec un gain en saturation de 1000, ça change tout.
    En #1, on alimente un relais et sans un peu d'hystérésis, le relais va vibrer au point de basculement et avec un seul transistor....

    MM
    Ben non.
    un relais possède déjà un hystérésis naturel,la tension de bobine au déclenchement est différente qu'à l'enclenchement.
    Si justement le courant de pont est bien choisit, c'est à dire à 10x le courant de base, et que le 12V est propre il n'y aura pas de vibration pour un éclairement qui déclinera linéairement.

  23. #18
    invite03481543

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Citation Envoyé par mag1 Voir le message
    Évidemment, si les données changent, avec un gain en saturation de 1000, ça change tout.
    C'est surtout que les données sont foireuses, puisqu'un 2N2222 n'a jamais eu un gain de 100 dans un tel cas d'usage sauf à avoir un Vce(sat) exorbitant et à dissiper inutilement
    Donc autant en changer.

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  25. #19
    said450

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    salut HULK28
    R1*I(Ip)+R(ldr)*(Ip-Ib)=12V
    =>R1=[Vcc-10*Ib*R(LDR)]/9*Ib=55Kohms
    j'ai bien compris la 1ere Line mais la 2eme??????

  26. #20
    invite03481543

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Vous remplacez Ip par 10Ib et Vcc par 12V.

  27. #21
    said450

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    re salut
    Vous remplacez Ip par 10Ib
    j'ai oublié cette notion!!
    pour un pont diviseur est ce que si je veux le monter avec un transistor ou circuit intégré ou autre composant .est ce que je dois respecter cette notion (Ip>= 10Is , Is est le courant de sortie)?

  28. #22
    invite03481543

    Re : Simple montage LDR et Transistor

    Le pont diviseur, dans ce cas d'application, sert à polariser le transistor.
    Ce principe ne peut pas être généralisé et dépend de l'application.
    Ip=10*Ib est le minimum à satisfaire dans le cas de cette polarisation du transistor.

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