[Exercices] filtre chargé
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filtre chargé



  1. #1
    btlm

    filtre chargé


    ------

    bonjour je n'arrive pas à déterminer la fonction de transfert du filtre chargé Nom : IMG_20200104_122837~2.jpg
Affichages : 310
Taille : 47,9 Ko

    -----

  2. #2
    Antoane
    Responsable technique

    Re : filtre chargé

    Bonjour btlm et bienvenue sur Futura,

    Comme tu as pu le lire dans https://forums.futura-sciences.com/e...-poster.html#2, il est d'usage que tu présentes tes premières tentatives, tes premiers résultats, pour qu'on puisse te guider en sachant d'où tu parts. Qu'as-tu fais ?
    Comment résoudrais-tu l'exercice en l'absence de Z ?
    L’énoncé donne-t-il un modèle particulier, parle-t-il d'impédance interne ou de sortie pour la source ue ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  3. #3
    btlm

    Re : filtre chargé

    L'énoncé nous indique seulement que les deux condensateur C ont une capacité de 10 nF et la résistance R = 30 kohms.
    Sachant que la fonction de transfert est le quotient entre la tension de sortie Us au borne de AB et la tension d'entré Ue, je sais qu'on doit d'abord exprimer la tension de sortie en fonction des éléments du circuit, par un pont diviseur de tension.
    On doit alors faire le passage en complexe, sauf qu’après je n'arrive pas à appliquer le pont diviseur de tension.
    Us = Ue * Zc/(Zc+(Zc//Zr))

  4. #4
    Antoane
    Responsable technique

    Re : filtre chargé

    L'énoncé nous indique seulement que les deux condensateur C ont une capacité de 10 nF et la résistance R = 30 kohms.
    Sachant que la fonction de transfert est le quotient entre la tension de sortie Us au borne de AB et la tension d'entré Ue, je sais qu'on doit d'abord exprimer la tension de sortie en fonction des éléments du circuit, par un pont diviseur de tension.
    On doit alors faire le passage en complexe, sauf qu’après je n'arrive pas à appliquer le pont diviseur de tension.
    C'est bien ça.

    Us = Ue * Zc/(Zc+(Zc//Zr))
    D'où vient le Zc//Zr ? où C est-il en parallèle de R?
    Quel rôle joue le condensateur de gauche, en paralèle de Ue ?
    Pour être sûr de comprendre comment tu fais, peux-tu donner des noms différents aux deux condensateurs ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    btlm

    Re : filtre chargé

    D'accord,
    Si le c de gauche = C1 et le c de droite égale C2, ainsi le passage aux impedances nous donnes donc que ZC1// ZR on va appeler cela Zeq, et Zeq et donc en série avec ZC2.
    le role de C1 par rapport à Ue je ne sais pas.

  7. #6
    btlm

    Re : filtre chargé

    serait t-il possible d'utiliser la loi des mailles pour déterminer la tension de UZC2?
    Dernière modification par btlm ; 04/01/2020 à 13h14.

  8. #7
    btlm

    Re : filtre chargé

    non enfaite

  9. #8
    Antoane
    Responsable technique

    Re : filtre chargé

    Pour que deux composants soient en série ou en parallèle il faut que tu puisses entourer ces deux composants et qu'il n'y ai que deux fils qui sortent de ce truc entouré.
    Du coup, est-ce que C1 et R sont en parallèle ?
    Est-ce que C2 et Zeq sont en série ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  10. #9
    btlm

    Re : filtre chargé

    il y'a plus de deux fils

  11. #10
    Antoane
    Responsable technique

    Re : filtre chargé

    Tu peux faire le dessin et le poster ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #11
    btlm

    Re : filtre chargé

    Nom : IMG_20200104_122837~2.jpg
Affichages : 276
Taille : 49,0 Ko

    voici le dessin

  13. #12
    penthode

    Re : filtre chargé

    si le générateur est parfait (résistance interne non précisée)

    tu peux éliminer le condensateur d'entrée ,

    ce qui simplifie tout
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  14. #13
    btlm

    Re : filtre chargé

    ah d'accord je n'étais pas au courant de cela.
    Ainsi le fait de supprimer le condensateur de gauche le schema, le circuit ressemble à celui vue en coursNom : IMG_20200104_122837~2.jpg
Affichages : 247
Taille : 101,0 Ko

  15. #14
    Antoane
    Responsable technique

    Re : filtre chargé

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par btlm Voir le message
    Pièce jointe 401804

    voici le dessin
    Combien de fils coupent le trait rouge ? J'en compte 3, et non 2.
    Combien de fils coupent le trait marron ? J'en compte 4 (en fait équivalent à 3), et non 2.

    As-tu compris pourquoi tu peux supprimer C1 ?

    Ton dernier schéma est correct, à condition que tu ne te trompes pas dans l'expression de Zr et de Zc
    Dernière modification par Antoane ; 04/01/2020 à 16h32.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  16. #15
    btlm

    Re : filtre chargé

    on supprime C1 car on est dans le cas d'un generateur parfait,
    en exprimant Us en fonction du reste j'ai : Us = Ue * Zc/(Zc+Zr)
    d'ou l'expression de la fonction de transfert: T(jw) = 1/(1 + Rjcw) (Rc = To(constante de temps)) et w0 = 1/To
    T(jw) = 1/(1 + j(w/w0))
    (w = omega )
    maintenant la lim quand w-->0 = Constante
    lim quand w-->00 = 0

    il faut maintenant que je calcule la frequance de coupure a -3dB
    je ne voit pas comment faire
    Dernière modification par btlm ; 04/01/2020 à 16h40.

  17. #16
    Antoane
    Responsable technique

    Re : filtre chargé

    on supprime C1 car on est dans le cas d'un generateur parfait,
    Donc la tension en entrée du montage est fixée à la valeur Ue, elle ne dépend pas du courant circulant dans C1. La tension Ue est donc indépendante de C1, ca valeur n'intervient pas dans le montage.

    en exprimant Us en fonction du reste j'ai : Us = Ue * Zc/(Zc+Zr)
    d'ou l'expression de la fonction de transfert: T(jw) = 1/(1 + Rjcw) (Rc = To(constante de temps)) et w0 = 1/To
    Quid de Z ?

    maintenant la lim quand w-->0 = Constante
    lim quand w-->00 = 0
    Bonne idée, qu'est ce que ça donne si tu fais cela ?
    Est-ce que c'est cohérent avec l'étude que tu peux faire du schéma ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  18. #17
    btlm

    Re : filtre chargé

    cela me montre que c'est un filtre passe bas

  19. #18
    btlm

    Re : filtre chargé

    j'ai pas compris votre deuxième question

  20. #19
    Antoane
    Responsable technique

    Re : filtre chargé

    Citation Envoyé par btlm Voir le message
    cela me montre que c'est un filtre passe bas
    Il faudrait pousser l'analyse : que vaut T(w->0) dans ton calcul et est-ce cohérent avec le schéma équivalent en basse-fréquence ?

    j'ai pas compris votre deuxième question
    Trouves-tu normal que Z n'apparaisse pas dans l'expression de la fonction de transfert du filtre ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  21. #20
    btlm

    Re : filtre chargé

    pour Z oui car c'est une impedance
    pour T(w-->0) = "A" une constante

  22. #21
    btlm

    Re : filtre chargé

    et pour calculer le gain en -3dB?

  23. #22
    Antoane
    Responsable technique

    Re : filtre chargé

    En l'absence de Z, le filtre ne serait pas chargé et l'exercice aurait été réduit à l'étude d'un filtre (basique) RC passe-bas. La présence de de cette impédance modifie la fonction de transfert T du filtre. Z doit donc apparaitre dans l'expression de T. Ce n'est pas le cas dans ta réponse, celle-ci est donc fausse.

    Par ailleurs : avec ton expression de T : T(w->0) = 1
    D'après le schéma : lorsque w->0, on retire les condensateurs et il reste alors R et Z qui réalisent un pont diviseur de tension faisant que la tension de sortie entre les points A et B n'est pas égale à Ue. L'expression de T et l'étude du schéma ne donnent pas les mêmes résultats, donc ton expression de T est fausse.



    La pulsation de coupure se calcule de la même manière que pour un filtre RC basique. Sans connaitre les caractéristiques de Z, le calcul ne va cependant pas pouvoir aller très loin.
    Dernière modification par Antoane ; 05/01/2020 à 00h38.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  24. #23
    btlm

    Re : filtre chargé

    Dans cette partie de l'exercice on a retiré Z aux bornes de AB.
    Ainsi la premiere partie de l'exo consiste a étudier le circuit RC sans Z

  25. #24
    btlm

    Re : filtre chargé

    bonjour,
    j'ai un filtre passe haut du premier ordre avec pour fonction de transfert: T(jw)=1/(1+j(w0/W))
    j'aimerais savoir comment etudier le comportement du filtre en fonction de omega(qd w tend vers 0,00 et w0) par rapport au gain, la phase et le module ainsi que determiner les assymptotes
    Dernière modification par btlm ; 11/01/2020 à 12h42.

  26. #25
    Antoane
    Responsable technique

    Re : filtre chargé

    Bonjour,

    Tu te retrouves ainsi à étudier un filtre RC passif. Le cas est traité dans tous les cours de base sur les filtres, voir par exemple :
    https://decout.org/coursdephysique/c...ue_filtres.pdf
    https://lyceehugobesancon.org/btssn/...es_passifs.pdf

    Ou google pour en trouver d'autres.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  27. #26
    btlm

    Re : filtre chargé

    d'accord je vais aller voir ça

  28. #27
    btlm

    Re : filtre chargé

    Bonjour,

    Nom : Capture.PNG
Affichages : 188
Taille : 5,0 KoPièce jointe 407637Pièce jointe 407637

    Pouvez vous m'aider a determiner la fonction de transfert de ce filtre du second ordre

  29. #28
    invite03481543

    Re : filtre chargé

    Bonjour,

    oui mais peux-tu déjà montré ce que tu as cherché?

  30. #29
    invite03481543

    Re : filtre chargé

    Avec ce que tu as vu dans l'exercice précédent tu devrais normalement trouver tout seul.
    Sur quoi bloques-tu exactement?

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