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Commande led tension d'entrée de 10mV



  1. #1
    boupa45

    Commande led tension d'entrée de 10mV


    ------

    bonjour à tous
    je recherche un montage electronique simple permettant d'allumer une led (avec alim. de 3V) par la présence d'une tension en entrée supérieure à 10 mV.
    si l'entrée est inférieure à 10mV, la led est éteinte, et par contre, si supérieure à 10mV, la led s'allume.
    j'ai déjà fait un essai avec un comparateur LM393, mais est-ce le plus simple ?
    j'ai amélioré mon montage avec 3 tension différentes en entrée (entre 0 et 15mV) permettant de commander également 3 leds (chaque led s'allume si tension d'entrée >10mV) , et là, ça fonctionne pas car je pense que j'ai des interférences entre tension d'entrée...
    quelqu'un peut me donner un coup de main, merci à l'avance

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    utilise le réglage d'offset sur un LM311.

  4. #3
    gcortex

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    et fais une masse en étoile.

  5. #4
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    Bonjour,
    j'ai déjà fait un essai avec un comparateur LM393, mais est-ce le plus simple ?
    Ce comparateur n'est pas idéal car il a une tension d'offset pouvant atteindre 5 mV : si le circuit est conçu pour commuter à 10 mV, la tension réelle de commutation peut être comprise entre 5 et 15 mV.
    Utiliser un comparateur et une tension de référence de 10 mV est effectivement (a priori puisqu'on connait bien peu le contexte) a bonne solution.
    Suivant la vitesse requise, la stabilité de l'alimentation et celle demandée pour la référence de 10 mV, on peut trouver de nombreuses manières d'implémenter le circuit.
    Peux-tu donc nous parler davantage du contexte ?


    Le LM311 n'est pas spécifié pour un fonctionnement sous 3V d'alimentation, il n'est recommandé qu'à partir de 3.5 V. Il n'est par ailleurs pas spécifié pour des tensions de mode-commun d'entrée (cf. https://forums.futura-sciences.com/e...tml#post304524, post #2, point 3) inférieures à environ 300 mV. On trouve aujourd'hui sans difficulté des comparateurs avec des tensions d'offset <<100 µV. Sauf à vouloir vider un tiroir, il me semble plus raisonnable de sélectionner un composant directement performant que de chercher à faire un ajustement.

    j'ai amélioré mon montage avec 3 tension différentes en entrée (entre 0 et 15mV) permettant de commander également 3 leds (chaque led s'allume si tension d'entrée >10mV) , et là, ça fonctionne pas car je pense que j'ai des interférences entre tension d'entrée...
    Je n'ai pas compris : s'il y a 3 tensions différentes, les led devraient s'allumer avec des seuils différents, et non tous égaux à 10 mV ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    penthode

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    À 10mv c'est touchi

    Le mieux est d'amplifier dans un domaine "traitable"
    Et de faire ta vie
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  8. #6
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    Salut,
    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    et fais une masse en étoile.
    Il faudrait voir le schéma avant car la masse en étoile ne s'applique correctement (c'est à dire sans faire une boucle de masse à la place) que dans très peu de cas.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

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  10. #7
    invite03481543

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    Salut Vincent,
    plus en vert?

    Pour la discussion, on peut savoir pourquoi et d'où proviennent ces fameux 10mV?
    Un hystérésis me semble nécessaire mais sans plus d'info, autant lancer une pièce en l'air

  11. #8
    boupa45

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    bonjour
    la tension de 10mV vient d'un thermocouple de cuisinière
    le but est d'avoir 3 détection de chaleur par thermocouple, le seuil de détection de chaque thermocouple est d'environ 10mV
    le seuil franchit, je souhaite allumer une led. chaque led est commandée par un thermocouple différent.
    je vais tester le LM311 demain

  12. #9
    invite03481543

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    Un thermocouple ne s'utilise pas tel quel, il faut le conditionner pour obtenir une plage plus exploitable.

  13. #10
    boupa45

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    bien sur, c'est pourquoi je demande cette aide. quelle est votre proposition ?
    que voulez vous dire dans "conditionner" ?

  14. #11
    DAT44

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    Bonjour,
    amplifier le signal au plus près de la source afin de ne pas trop subir de perturbation ?

  15. #12
    zebular

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    C'est certainement ce que veux laisser entendre Hulk28
    filtrer le bruit,amplifier,et ..filtrer encore pour n'avoir que le signal qui intéresse.
    L'amener au niveau nécessaire pour être interpréter sans erreurs par le circuit en aval.
    Après c'est du billard.
    Mais il y trop de solutions en l'état pour en proposer une meilleure qu'une autre.

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  17. #13
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    Salut,
    Il y a peut être moyen de détourner un schéma à base de LM3914 pour l'audio https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_vume tre_007.html

    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  18. #14
    invite03481543

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    Citation Envoyé par zebular
    filtrer le bruit,amplifier,et ..filtrer encore pour n'avoir que le signal qui intéresse.
    Oui c'est ça.
    Exemple:
    https://www.analog.com/en/design-center/reference-designs/circuit-collections/ltc6081-lt1025-type-k-thermocouple-signal-conditioner-with-350v-protection-from-accidental-contact.html

    A
    vec 10mV/°C et un µC 10 bits par exemple vous avez une solution pour exploiter ce capteur.
    Attention au routage...

  19. #15
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Commande led tension d'entrée de 10mV

    Bonjour,

    Un thermocouple mesure une différence de température entre la jonction destinée à la mesure de température et le point où les deux fils sont connectés aux circuits. En branchant directement un voltmètre entre les deux fils du thermocouple, on mesure une tension (quasi-) proportionnelle à la la différence de température entre là ou est située la jonction (e.g. dans le four) et là ou le thermocouple est relié au voltmètre (e.g. à côté du four). Cette dernière température est une température ambiante pouvant varier, il est donc nécessaire de la compenser pour réaliser une mesure précise. C'est la "compensation de soudure froide", qui constitue l'une des principales composantes du conditionnement d'un thermocouple.

    Plus de détails :
    https://www.maximintegrated.com/en/d...es/4/4026.html
    http://www.ti.com/lit/an/snoa663b/snoa663b.pdf
    https://blog.beamex.com/thermocouple...n-compensation
    ou :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermo...s_de_la_mesure
    https://www.omega.fr/prodinfo/thermo...re-froide.html

    Cette compensation peut se réaliser de diverses manières, en plaçant la connexion entre le thermocouple et le voltmètre dans une enceinte à température fixée (par exemple de la glace fondante), avec un circuit discret incluant une référence de tension dépendant avec la température, ou (et c'est probablement le plus simple) avec un circuit intégré.

    Par exemple :
    https://www.analog.com/media/en/tech...ets/1025fb.pdf
    https://www.analog.com/en/products/ad594.html
    https://www.analog.com/en/parametric...=|Thermocouple



    Du fait de ce besoin de compensation et des faibles tensions en jeu, les thermocouples sont des composants relativement délicats à utiliser (et imprécis). En as-tu vraiment besoin ici ? une thermistance ou un capteur en silicium ne pourrait-il pas faire l'affaire ? Quelle est la plage de mesure ? Entre -20 et +125 °C la question ne se pose très généralement pas : il est préférable d'éviter le thermocouple. Jusqu'à -50 et +250 °C, la thermistance est encore souvent préférable.

    Edit : j'ai été long à répondre.
    Dernière modification par Antoane ; 05/02/2020 à 07h55.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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