Identification composant CMS

[invitef67809b0]

Bonjour le forum,

J'éprouve quelques difficultés à identifier la nature de ce composant:

20200302_191740.jpg
20200302_191708.jpg

Il est marqué:
RV
43A
(logo)

Je n'arrive pas à reconnaître le logo du fondeur...
C'est clairement une diode.
Dans le sens passant, un individu sain présente une Vf de 0.29v tandis qu'un individu malade présente une Vf de 0.59v.
Dans le sens opposé (à l'ohmmètre): les deux sont ouverts. Celà dit, s'il s'agit d'un TVS (transil), ce résultat est logique, il faudrait que je dessoude un composant fonctionnel pour mesurer sa tension d'avalanche et déterminer son type, avec une alim de labo et une résistance en série.
Sauf que, c'est la carte d'un appareil d'un client, et j'ai des scrupules à dessouder un composant sain juste pour le mesurer (sur un pcb 4 couches, je ne suis pas outillé pour faire un travail extrèmement propre).
"43A" me laisse penser que ce serait bien un TVS mais en consultant les datasheet, le Vf de 0.29v est incohérent (me fait penser à une schottky).
Avez vous des idées ?

Par avance, merci.
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[Janpolanton]

Bonjour,

A mon avis, le marquage FV (43 étant la semaine de fabrication) correspond à une diode Zener Z1SMA180 180V /1.3W

[f6exb]

Il y a D11 sur la sérigraphie. Donc c'est une diode.

[f6exb]

Base de logos :
https://faq.tweakers.net/cme/iclogos/iclogos.htm

D'après gogole cette diode serait fabriquée par Fagor, Sunmate ou Taitron, mais leur logo ne correspond pas à celui gravé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef67809b0]

Ce n'est pas une diode (1). Le logo correspond à General Semiconductors, absorbé par Vishay.
La sérigraphie D11 n'apporte malheureusement aucune précision ; Sur le même PCB, des zeners sont notées Dxx, une schottky Dxx...
Appel téléphonique au distributeur, le fabricant ne fournit plus de schémas pour ses appareils. La politique est de "changer la carte" puisque selon mon interlocuteur, "vis à vis du temps passé c'est plus rentable pour le client".
Le SAV du distributeur n'a même pas accès aux schémas...
450€ HT la carte de remplacement, ce sera sans moi, mon client n'est pas une vache à lait. La seule solution à peu près potable pour retrouver les caractéristiques de cette "a priori" transil (1) est d'en dessouder une fonctionnelle, sortir le variac du placard et bricoler un traceur de caractéristiques en utilisant mon vieil oscillo en X-Y. Joie, perte de temps mais j'en aurai le coeur net.

1- Un peu de contexte: cette transil/diode/zener (que nous appellerons désormais Isabelle) est câblée en // d'un connecteur (que nous appellerons P1) alimentant une galette de leds à forte puissance (19x10w).
P1 et Isabelle sont connectés à un Mosfet d'un coté (via un shunt de 0.1R lui-même raccordé à un ampli différentiel - sûrement pour monitorer l'intensité traversant l'ensemble), de l'autre, à la masse.
Impossible d'aller plus loin dans le retroengineering (pcb 8 couches).
Quand je vire le mosfet (6nq10t) et son shunt de mesure, l'appareil démarre.
Quand j'en remets un (neuf hein ), il fume, et c'est la seule forme de vie de l'appareil. Leds déconnectées de P1 bien sûr...
Bref, quand je mesure Isabelle dans le sens prétendu passant: Vf 0.59 (in-circuit - peut-être que c'est là qu'est le problème - oui je réfléchis à clavier haut), dans le sens prétendu bloquant ou avalanche: OL.
OL, vu les tensions d'avalanche envisagées (cf 3), ça m'étonne pas.

2- Le changement du couple mosfet + shunt, c'est la panne "habituelle" sur ces machines. Enfin, habituelle, quand t'as une rupture de neutre en plein show et que les machines étaient allumées en bleu, j'entends. (P1 -> chips bleus des leds).
Oui, le coté hot de l'alim a découpage dispose de protections standard (varistance, fusible) qui ont dégagé, évidemment "trop" tard par rapport au temps de propagation de la surtension.
Sur les autres machines, le changement du couple mosfet shunt a solutionné le problème (en plus du rafistolage du Hot des alims). C'est la dernière qu'il me reste à réviser.

3- L'alim délivre 88v pour les leds "de puissance" et 24v pour les leds "de déco". Les tensions sont bonnes, y compris chargées, et propres (vérifiées au scope).
A priori RV 43A chez Vishay, c'est une transil qui s'ouvre vers 33v. Comme d'hab chez vishay et sa collection de semiconducteurs "rachetés", y'a pas de cohérence dans la notation:
en l'occurence la série TransZorb (Transil à la sauce locale) code la date en alpha ligne du haut, et la valeur en numérique ligne du bas. A=unidirectionnelle, CA=bidirectionnelle.
Sauf que 33v dans le contexte, ça n'a aucun sens.

Vous en savez autant que moi

Une photo de la carte entière:
https://lightspares.com/media/catalo.../024-720_9.jpg

On distingue en bas à droite de l'image, P1 et Isabelle.
A gauche, P2 et Jeannine, la soeur d'Isabelle.
(Il y'a 4 fois le même bloc, un pour le rouge, un pour le vert, un pour le bleu, puis le blanc).

Merci de m'avoir lu

[Antoane]

Bonjour,
Pas sûr de pouvoir apporter grand chose, néanmoins :
- quelle est la tension de fonctionnement de la galette de led connectées à P1 ?
- connais-tu l'allure/la topologie du circuit alimentant ces leds : simple PWM, alim à découpage, etc. ? peux-tu prendre une photo intermédiaire entre celle du post #1 et celle du post #5, montrant les composants aux alentours ? J'attends un convertisseur à découpage, mais sans certitude... Cela pourrait permettre de deviner le rôle de cette led.
- les petits CMS à deux broches se dessoudent bien avec des fers spécialisés (cf infra) ou avec deux fers standards

[invite5637435c]

Bonsoir,

c'est une transil, 43V et unidirectionnelle pour la version A et bidirectionnelle en version B.

[invite5637435c]

Que ce soit noté "Dx" est tout à fait normal, une transil est une diode de type zéner utilisant le même effet d'avalanche, elle sert uniquement à protéger un équipement, ici probablement à la manière d'une super zéner.
Le but est de limiter la tension (clamping), elle devrait en principe être dimensionnée pour supporter une ouverture brutale du circuit, notamment si une led de la chaîne se retrouve défaillante en circuit ouvert ou si le circuit est brutalement déconnecté.
Hypothèse de fonctionnement:
Si la tension mesurée par l'alim est inférieure à 88V, elle module son courant en version leds de déco et retombe à 24V donc en dessous du clamp de la transil qui n'a plus à souffrir de la situation précédente.