Conseil pour projets avec arduino et mesure de tension (clôture électrique alimenter 12v)

[invite9e130f16]

Bonjour.

Après plusieurs heures (jours) de recherches je me permet d'écrire ici afin d'avoir si possible un peu d'aide.

À savoir qu'il s'agit de mon premier vrai projet arduino je suis néophyte et donc aurait peut être un peu de mal mais bon sans ça je ne vois pas comment apprendre autre que par la pratique.

L'idée étant à l'aide d'un arduino et d'un capteur de tension ou autre, justement j'ai besoin de vos lumières, de capté la tension ou intensité sur un fil électrique, le fil électrique en question est une clôture électrique alimenter par une batterie 12v, donc jusqu'à la je penser utilisé le module de capteur de tension pour arduino mais celui ci ne peu pas supporter plus de 25v alors que d'après la documentation du "générateur" ( je pense que c'est le bon terme) il sort en 15000 volt ce qui limite un peu...

L'idée finale étant à l'aide d'un simple test de détecté si il y a des pertes dû à un fil coupé ou une quelconque perte.

J'espère avoir été assez clair et n'hésitez pas si il manque des informations.

À savoir que le projet est un peu avancé je pourrais vous en dire plus ensuite sur la mise en place et les différents module utilisés mais sans savoir si c'est possible je ne pense pas nécessaire de trop donné d'informations d'un coup.

Merci à ceux qui prendront la peine de me lire et me répondre.

Ps: si quelqu'un peut m'aider pour mettre mon post au bon endroit dans le forum ou alors le bon préfixe si je suis au bon endroit.
-----

[simon.]

Salut,

Peut-être un bête pont diviseur ? Avec des résistances de forte valeur. Et eventuellement un AOP en suiveur si l'impedance d'entree de l'arduino est trop faible.

Par "le module de capteur de tension" tu parles de l'ADC... ou d'autre chose ?

Attention aussi a la faible duree des decharges, il faudra peut-etre echantillonner "relativement" vite.

[invite9e130f16]

Bonjour.

Merci pour votre réponse.

Justement on m'a parlé de ça j'étais entrain de me renseigné mais je ne comprend pas à quel endroit je devrais le mettre.

Concernant le module capteur de tension il s'agit des module additionnel à branchés sur l'arduino, j'en ai trouvé un voici les caractéristiques :

Plage de tension d'entrée: DC0-25V
Plage de détection de tension: DC0.02445V-25V
Résolutions analogiques de tension: 0.00489V
Entrée CC: borne positive connectée à VCC, pôle négatif GND
Interface de sortie: "+" puis 5 / 3.3V, "-" puis GND, "s" puis la broche AD

Si je ne dis pas de bêtises supposons que je fasse le pont entre le fil et mon capteur j'aurais une tension disons de 12v en fonction des résistance affiché à l'écran ?

[simon.]

Je pense que tu n'as pas besoin de ce module supplementaire.
L'arduino peut mesurer des tensions tout seul.

Il ne peut pas aller jusqu'a 25V, seulement 5V, mais quand on parle de 15kV, ca change pas grand chose.

Tu peux faire un pont diviseur avec par exemple 1kohm en serie avec 4Mohm. Ca divise ta tension par environ 4000, donc environ un peu moins de 4V max en sortie.

Tu peux ensuite brancher ca sur une patte analogique de l'arduino.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour à tous

... Tu peux faire un pont diviseur avec par exemple 1kohm en serie avec 4Mohm. Ca divise ta tension par environ 4000, donc environ un peu moins de 4V max en sortie ...

Hum. Je ne sens pas trop ce type de solution, et même, je ne suis pas sûr qu’une solution existe vraiment à ce type de problème.

Commencer par charger (tirer du courant) sur la clôture, c’est commencer à l’affaiblir.

Si une telle solution était envisageable, il faudrait des résistances bien plus élevées.

Mais ce n’est pas là le plus gros écueuil.

La THT n’y est pas continue. Ce sont des impulsions, et les capacités parasites auxquelles on ne peut rien, combinées à la résistance d’entrée qui devra faire des dizaines de mégohms ne va pas présenter au convertisseur la véritable tension.

Comme le convertisseur n’a pas le moyen de se synchroniser pour mesurer au bon moment, les mesures aléatoires, n’auront aucun intérêt pratique.

Pour qu’une solution soit possible, c’est au constructeur des clôtures d’intégrer la fonction, lui qui pilote la génération des impulsions et en connaît la véritable forme.

[invite9e130f16]

D'accord parfait merci.
Je pense tout de même ajouté le module afin d'avoir une plage de contrôle un peu plus grande, j'ai pas mal de test à faire encore sur la clôture mais j'ai besoin d'une marge d'erreur que ça sonne pas au moindre problème du coup j'ai peur qu'avec du 5v ça soit un peu juste, dis moi si je me trompe.
Puis le prix c'est au environ de 2€. Sachant que le budget n'est pas un problème je ne pense pas me mouillé sauf si on me dit que ça n'est pas utile.

[invite9e130f16]

Bonjour,
Excusez moi pour le double post je n'avais pas vu la dernière réponse.
Je ne comprend pas, un simple appareil de mesure de tension alimenter de son côté pourrait tiré du jus de ma clôture ?
Concernant les mesures aléatoire si je teste toutes le demi seconde et que je prend en compte les tension maximale relevé toute les cinq minutes par exemple, si j'ai un fil coupé je devrais voir la tension maximale à la baisse non ?
Je n'ai pas vraiment besoin de mesure précise mais juste être sur que ça ne soit pas coupé ou prix à une masse extérieure ( branche...)
Même un appareil qui me mesure la distance de mon pont jusqu'à la masse ça me va aussi finalement.

[f6bes]

Bjr à toi,
Tu n'as pas encore appris que toute MESURE "absorbe " du courant sur la source que l'on veut mesurer.
C'est peut etre trés peu ( suivant la qualité du "mesureur) mais comme la source de courant HT est aussi trés faible, ça peut
etre significatif.
Si tu as un fil coupé (plus de jus)....c'est vite fait de s'en appercevoir.
Ca sera pas à la baisse....ce sera....plu di tout .
Tu n'as pas besoin de mesurer ta tension. Tu juste besoin de savoir qu'elle est présente.
Un arduino est il nécessaire ?
Bonne journée
Bonne journée

[invite9e130f16]

Merci pour cette précision, comme dis plus haut je suis vraiment novice j'ai essayé de comprendre souvent mais en vain et je pense sur la pratique serait le plus enrichissant.
En fzit l'arduino doit prendre les mesures et à l'aide d'une carte gsm me communiquer toute les 24h si tout est OK et un SMS si baisse significative de plus de quelques minutes.

[Janpolanton]

Bonjour,

Il existe des testeurs de clôture électrique du moins cher au plus sophistiqué.

Peut être détourner un des modèles les moins chers et récupérer et traiter le signal converti.

Il y en a aussi chez mama-zone

[simon.]

Bonjour à tous



Hum. Je ne sens pas trop ce type de solution, et même, je ne suis pas sûr qu’une solution existe vraiment à ce type de problème.

Commencer par charger (tirer du courant) sur la clôture, c’est commencer à l’affaiblir.

Si une telle solution était envisageable, il faudrait des résistances bien plus élevées.

La THT n’y est pas continue. Ce sont des impulsions, et les capacités parasites auxquelles on ne peut rien, combinées à la résistance d’entrée qui devra faire des dizaines de mégohms ne va pas présenter au convertisseur la véritable tension.

J'ai regarde et les appareils qui sortent entre 10 et 15kV a vide, dans leurs specs, disent sortir encore 5kV sous 500 ohms. Donc je pense pas que 4Mohms fasse baisser significativement la tension.

Ensuite pour l'histoire de la synchro, j'ai trouve un chiffre de duree de pulse de 0,3ms. On peut echantilloner a 9kHz avec l'ADC de l'arduino, ca doit le faire. Sinon on peut rajouter un peu de circuiterie.

[invite9e130f16]

Bon je pense que j'ai déjà pas mal de retour et méthode différente, à mon avis la il me faudrait branché la clôture et faire des test avec le testeur que j'ai déjà en ma possession clôture OK et clôture coupé ou prise en masse au sol et faire un montage avec des résistance et refaire les mêmes test à l'aide d'un voltmètre.

Du coup pouvez vous s'il vous plaît me préciser un peu la nature des calculs à faire sans forcément me donné la réponse mais j'avoue avoir lu la loi ohm... Et malheureusement sans un exemple concret je n'arrive pas a intégrer ou même le comprendre directement.

Si vous avez un lien qui puisse à la limite l'expliquer correctement je prend aussi.

Merci encore pour vos retours.

[invite9e130f16]

Une autre question me vient à l'esprit, quand un technicien Télécom passe à la maison il sont capable de dire à quelle distance est coupé le fil, pensez vous qu'on puisse éventuellement ce dirigé la dessus aussi ? En complément ou remplacement de la mesure de tension ou intensité ?

[f6bes]

Bjr à toi,
Ca dépend de quel genre de technicien !
Il existe effectivement des appareils qui détecte la distance " d'anomalie" sur un cable
Mais c'est certainement pas le technicien lambda qui a cela.
C'est de la technique de spécialiste.
Bonne soirée

[invite9e130f16]

Je ne pourrais en dire plus concernant le type de technicien mais c'était juste une suggestion si quelqu'un avait une option à proposer qui puisse éventuellement me faire faire un gros virage dans mon projet !

J'ai avancé dans mes recherches et apparemment un pont diviseur et un ampli op feraient l'affaire.
Pouvez vous peut être me dire ce que vous en pensé.

Après j'ai une autre requête un peu particulière.
Je trouve beaucoup de tuto avec des v=r1+r2 ou tout autre type mais jamais avec des données numériques à côté, est il possible d'avoir en lien ou mp quelque chose de plus clair afin que mon cerveau puisse intégré ça.

[gienas]

J'ai regarde et les appareils qui sortent entre 10 et 15kV a vide, dans leurs specs, disent sortir encore 5kV sous 500 ohms. Donc je pense pas que 4Mohms fasse baisser significativement la tension ...

Je suis prêt à admettre qu'une clôture professionnelle est capable de fournir, sans trop chuter, sans en connaître les véritables limites.

Mais le calcul "simple" d'un pont diviseur pour ces valeurs de tension ne doit pas se limiter à une seule résistance, incapable de supporter les 15kV de l'impulsion.

La résistance doit impérativement être fractionnée en au moins une dizaine de résistances, ce qui leur fait encore supporter 1,5kV, que je trouve excessif. Il faut aussi que le dessin du circuit imprimé soit bien étudié puis très correctement protégé et vernis. Il faut aussi veiller à placer l'ensemble dans un local exempt de la moindre humidité qui viendrait tout fausser.

Puisqu'il existe des appareils de mesure spécialisés de la tension générée, il faudrait en utiliser un pour déterminer la résistance de mesure qui n'altère la tension.

Si on veut tester 4,7MΩ, il faut se fabriquer une "échelle" de dix résistances de 470kΩ, mises en série et voir l'impact sur la tension générée.

Puisque la programmation de l'arduino est sensée ne pas poser de problème, il faut expérimenter ce que relève la conversion, pour déterminer si la piste sans la moindre synchronisation a le moindre avenir, ce à quoi je ne crois pas. Mais cela vaut la peine de le tester pour ne pas condamner sans l'avoir essayé.

[invite9e130f16]

J'essaie d'avancer en suivant des cours afin de commencer à faire les calculs mais je bloque, je ne comprend pas même après recherches comment je peu interprété la puissance de l'impulsion (2 joules max), parce qu'afin de calculer la résistance nécessaire et surtout l'impact que cela peut avoir et voir si tout est réalisable mais comment calculer du coup alors que je n'ai pas d'autres informations que ça ?

[Janpolanton]

J'essaie d'avancer en suivant des cours afin de commencer à faire les calculs mais je bloque

Quels cours?
Quels calculs?

Je vous ai suggéré une solution avec un testeur à bas coût. Idée aussi reprise et suggérée par Gienas.

Qu'en pensez-vous?

[antek]

Un conducteur isolé entourant le fil HT sur quelques tours permet de récupérer une information "générateur en fonctionnement".

[invite9e130f16]

Alors je pompe à droite à gauche un maximum d'informations afin de pouvoir répondre moi même à ma question initiale, du coup j'étudie afin de comprendre l'utilité et le fonctionnement d'un pont diviseur, un ampli opérationnel... sauf qu'entre tout ça il y a des choses à savoir qui ne sont pas forcément acquise et sur lesquelles je travaille aussi.

J'avoue avoir besoin de savoir pourquoi c'est possible ou pas sans me contenter de réponses et pouvoir répondre à la question si on doit me la posé un jour.

J'essaie de mettre tout ça sur papier que je vous posterai ensuite réalisable ou pas via résistance, pont...

Ce qui m'amène à ta dernière question ou oui effectivement c'est une solution envisagé je ne le cache pas.

Et recherche en parallèle comment pourrait fonctionner l'arduino avec quel capteur ou si je dois directement me prendre sur la carte du dis testeur...

[gienas]

Bonjour à tous

Quels cours?
Quels calculs? ...

En effet, je crois que "tout" n’a pas été précisé par C1F.

Quel est le cadre de la demande? Quelle est la fonction de C1F dans ce cadre? Quelle est ta formation?

On a ici des règles déontologiques qu’il convient de respecter.

[invite9e130f16]

Bon alors j'ai une formation école de la vie avec surtout des compétence mécanique m'ayant permis de travailler autant en automobile, poids lourds,....

Je suis autodidacte en informatique et du coup en mesure de faire hardware et un peu de programmation php CSS, utilisation de Windows Linux...

Je n'ai pas contre aucune connaissance en électronique, quelques-unes en électricité mais pour être grossier ça ce limite à un niveau 3em et ce que j'ai pu apprendre en mécanique donc généralement du 12v.

Donc afin de répondre à nouveau à la question ci dessus mon objectif est aussi d'apprendre.

Actuellement je suis ouvrier agricole et on a un problème qui se pose, met on des clôtures électriques facile à posé mais énormément de temps perdu à contrôler tout les jours parce que si elle est en panne une journée on peu perdre pas loin de 10% des récoltes, ou des clôture en dur mais qui elle prendrais énormément plus de temps à posé.

[Janpolanton]

Le ministère de l'agriculture a édité un guide des bonne pratiques

Le connaissez vous?

Il y donne entre autre une méthode de vérification avec un appareil de mesure tel que ce joulimètre

Une inspection journalière de votre clôture avec cet appareil sera certainement plus fiable qu'un bricolage.

[invite9e130f16]

Je comprend bien et j'ai justement un capteur mais pour répété il y a plusieurs hectare à plusieurs km de distance, on ne peu passé 2h par jour à faire le tour de la région pour testé une par une les parcelles à ce compte là on met du grillage en dur.
Je me doute que si j'avais voulu faire une horloge allé en acheté une était une solution plus simple et rapide...

[Janpolanton]

il y a plusieurs hectare à plusieurs km de distance

Alors, la télésurveillance à distance ne se fera certainement pas avec un bricolage à base d'arduitruc.
Il faut prendre contact avec une entreprise spécialisée.
La chambre d’agriculture de votre région est certainement capable de vous renseigner sur le sujet.

[invite9e130f16]

J'accepte ce type de réponse mais peut être qu'en étant plus détaillé ça ira un peu mieux, beaucoup de solutions ont été proposé précédemment et personne à ma connaissance n'a dit être sur que ce n'était pas possible, je suis conscient qu'il y a des test à faire et à faire correctement mais sur le papier je ne vois pas ormis le voltage ce qui pourrait poser problème, je suis sur que si le même montage devait être réalisé en 24v il ne serait pas question du ministère de l'agriculture.

[Janpolanton]

je ne vois pas hormis le voltage ce qui pourrait poser problème

La distance...

[invite9e130f16]

La distance c'est à dire ? La distance de câblage ?

[Janpolanton]

Non, la distance pour transmettre les informations. Vous parlez de plusieurs km, vous comptez faire comment?

[invite9e130f16]

Avec module gsm, une carte sim coûte aujourd'hui 2€ par mois chez certains fai, avec 6 au maximum c'est un investissement de 36€ pour la saison, plus intéressant que 2h par jours de temps perdu.