Générateur de signal triangle

[Mr Bricole]

Bonjour,
Ce que je cherche à faire est sans doute simple mais pourtant je n’y suis toujours pas parvenu!
J’aimerais créer un signal triangulaire d’une fréquence comprise entre 50 et 100khz avec un NE555! Je l’alimente en 12V non symétrique et j’aimerais que la tension de crête basse soit de 0V et que la tension de crête haute soit de la tension de la batterie, c’est-à-dire 12V!
Je pense que c’est assez clair

Merci d’avance à tous ceux qui se donneront de la peine pour m’aider à réaliser ce petit générateur!
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[ankou29666]

bonjour

un 555 astable peut être une bonne base pour démarrer par la génération d'un signal carré, du moins tant que tu peux te satisfaire des limitations de ce composant sur le sujet rapport cyclique.

Il suffit ensuite de le passer dans un montage intégrateur (filtre passe bas) pour le transformer en un signal triangulaire. Il te faudra un ampli-op dit "rail-to-rail" si tu veux souhaites approcher suffisamment les tensions d'alimentation.

[Mr Bricole]

J’ai des C4558, je ne sais pas si c’est "rail-to-rail"! J’ai aussi des TL072! Je ne sais pas du tout comment faire un filtre passe-bas, et je n’ai pas d’alimentation symétrique! Ce que je trouve sur google ne semble pas fonctionner! Est-il possible en prenant la sortie sur la patte 2 du NE555 monté en astable d’obtenir un signal triangulaire touchant les tensions d’alimentation? Je n’ai pas de symétrique mais bien sûr je peux faire un pont diviseur si besoin!
En tout cas le signal carré est très simple à générer avec un NE555

[Mr Bricole]

De toute façon un filtre passe-bas ne serait pas utile, je rappelle que je souhaite obtenir un signal triangulaire de relativement haute fréquence!

[A voir en vidéo sur Futura]

[ankou29666]

c'est pourtant bel et bien un passe bas qu'on utilise pour transformer un signal carré en signal triangle, ne t'en déplaise.

http://electronique.aop.free.fr/AOP_sature/10_triangle.html
https://www.chireux.fr/mp/cours/Cours%20d'%E9lectronique%20ana logique/Chap%206.pdf page 17
https://perso.esiee.fr/~poulichp/PR201/gene_triangulaire/gene_triangulaire.html

ces liens ne parlent pas forcément de filtres passe bas, mais ne t'en déplaise, il s'agit pourtant bel et bien de passe bas.

[Mr Bricole]

Ça a l’air de ne pas fonctionner trop mal. Après mon ampli op n’est peut-être pas le plus adapté, c’est un C4558!
Je ne peux pas accéder au deuxième lien mais le problème est de mon côté!

[jiherve]

bonsoir
à noter que mème avec des rail to rail out il sera difficile d'obtenir de façon fiable un triangle (avec le classique générateur triangle carré)dont l'amplitude serait égale à la tension d'alimentation,mais çà peut tomber en marche!
JR

[ankou29666]

Sans trop rentrer dans les détails du pourquoi du comment, j'ai pas forcément trop le temps de m'étaler dessus ce soir, l'astuce pour que ça fonctionne est que la fréquence de coupure du filtre doit être assez nettement inférieure à celle du signal. Et donc il faut amplifier derrière pour compenser l'atténuation. Il ne faut pas non plus que le rapport entre les deux fréquences soit trop élevé non plus, sinon tu as trop atténué et tu ne pourras plus rien amplifier derrière non plus.

[jiherve]

re
vu qu'il cherche une fréquence variable la solution visant à filtrer un carré ne fonctionnera pas la seule solution c'est le géné carré triangle avec les réserves que j'ai émises.
Et il faudra disposer d'ampli assez rapides car mine de rien les 100KHz cela se mérite et demandent en particulier une compensation en fréquence du pont de resistance situées dans l'entrée non inverseuse du second AOP qui fait office de comparateur.
JR

[ankou29666]

ça dépend de quoi il parle en effet. Il dit 50 à 100kHz ... mais 50 Hz ou 50kHz ? j'étais parti sur la base de 50kHz, donc d'une plage restreinte, du simple au double, mais si effectivement c'est de 50 hertz à 100 kilo, ma solution ne tient plus la route.

Et en effet, le slew rate de l'ampli est un élément dont je n'avais pas tenu compte.

[jiherve]

Re
pas faux on ne connait pas le multiplicateur du 50!
JR

[Mr Bricole]

J’ai dit de 50khz à 100khz et ça veut dire entre les deux, pas réglable! Mais là ça marche pas trop mal on est de 0.5 à 11.8 volts pour une batterie chargée à 12.7 volts!

[Antoane]

Bonjour,

La difficulté étant (principalement) l'amplitude du signal, il serait bon de savoir à quoi doit servir ce signal. Il est possible qu'il soit possible d'utiliser une amplitude inférieure et de modifier le reste du montage.

On peut aussi faire un triangle relativement propre avec un inverseur CMOS (e.g. 4069UB)

[Mr Bricole]

Je fabrique un signal triangulaire pour faire un montage polyvalent, le but étant de pouvoir fabriquer du PWM à partir de n’importe quel signal en comparant avec un LM393!
Le montage n’a pas UN but précis!
Toutefois, quelque chose que je pensais faire avec ce montage est une station de soudure avec un LM393 pour comparer et un potentiomètre pour ajuster une tension fixe! Mais là mon signal triangulaire semble créer un signal PWM si je le compare avec autre chose avec mon LM393. Je dis bien "semble" parce que je n’ai malheureusement pas d’oscilloscope, mais mon multimètre qui mesure la moyenne voit la tension monter quand je tourne le potentiomètre et si je mets un condensateur en sortie de mon signal la tension se bloque au maximum, donc je pense avoir un PWM!

[Antoane]

Bonjour,

il n'est donc pas nécessaire de créer un triangle allant de 0 à Vcc, il suffira de mettre à l'échelle "l'autre" signal, celui de référence, arrivant sur le comparateur.
C'est d'autant préférable de faire ainsi que :
- le LM393 ne fonctionne pas avec une entrée plus proche que ~2 V du Vcc (https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm...duct%252FLM393)
- il est bon d'avoir de la marge au-dessus et en-dessous du signal triangulaire pour pouvoir délivrer un signal PWM de rapport cyclique nul ou égal à 1 (et non limité aux valeurs comprises entre 5 et 95 % par exemple).

Le plus simple (ou en tous cas l'une des plus simple solutions) est donc d'utiliser un 555 en générateur carré et de directement utiliser la tension aux bornes du condensateur.

[Positron1]

Salut,
Un Max 038 peut peut-être faire l' affaire

[Mr Bricole]

Ben en tout cas je pense avoir obtenu ce que je cherchais! Ça paraît fonctionner!
Je ne savais pas pour le LM393 qu’on ne pouvait pas aller trop proche de la tension d’alimentation et c’est d’ailleurs pour ça que ça ne fonctionne pas "parfaitement" mais c’est déjà pas mal! Je ne serai pas trop ambitieux, je pense que je vais me contenter de ça!
Encore une fois grâce à vous j’ai appris pas mal de choses et réalisé un montage utile, merci encore!

[Antoane]

Bonjour,

Je ne savais pas pour le LM393 qu’on ne pouvait pas aller trop proche de la tension d’alimentation et c’est d’ailleurs pour ça que ça ne fonctionne pas "parfaitement" mais c’est déjà pas mal! Je ne serai pas trop ambitieux, je pense que je vais

voir le #2 de : https://forums.futura-sciences.com/e...tml#post304524

Pour le LM393, la datasheet dit :
fs253.PNG
et :
fs254.PNG

[Mr Bricole]

D’accord! Et sinon l’ampli OP C4558 est-il adapté pour créer un signal triangulaire? Il semble ne pas mal fonctionner!

[Antoane]

Le slew rate est de ~1 V/µs https://www.ti.com/lit/ds/symlink/rc4558.pdf
Or, un triangle de 0/10 V à 100 kHz demande un slew-rate de 2 V/µs. Cet AOP sera donc limite, d'autant plus si tu conçois le circuit en imaginant que l'AOP est idéal.

[Mr Bricole]

Par curiosité, quel AOP se raproche-t-il le plus de l’idéal?
Au niveau signal triangulaire j’ai obtenu ce que je voulais!

[nornand]

Salut,
Un Max 038 peut peut-être faire l' affaire

bjr , oui j'utilisais ce circuit , mais tu as vu le pris en France ? $$$$$ , il faut hélas encore passer par la Chine pour l'avoir a un prix correct.

[Janpolanton]

Bonjour,
Et pourquoi pas un vieux XR2206 ou même un ICL8038?

[jiherve]

Bonjour,
soyons sérieux cela se bricole à partir d’un AOP double à 4 sous!
JR

[Positron1]

Salut,
Oui effectivement !!! ce doit-être des fonds de sac
Moi j'avais fait ce montage parce que simplifié , pour un exemplaire encore passe mais si tu as une série évidemment ça fait cher

[Mr Bricole]

J’ai des C4558 et des TL072 malheureusement pour l’instant c’est tout! Que me conseillerez-vous d’avoir? Quel modèle?

[gcortex]

Le TL072 s'alimente en symétrique. Le LM358 est mieux. Et le TS922 en cms encore mieux.
Le LM392 contient un aop et un comparateur.

[jiherve]

Bonsoir
çà c'est pas mal :https://www.ti.com/general/docs/supp...2Fgpn%2Flm6132
JR

[Mr Bricole]

Ah oui j’ai oublié de préciser que je cherchais un ampli OP qui s’alimente en au moins 40v ou 20v différentiel!

Mais en dehors de ce critère que pensez-vous du NE5532?

[ankou29666]

euh ... je me trompe ou bien tu as bel et bien parlé de 12V dans ton message initial ?