Schéma électronique pour vérin 24V

[RAPHA001]

Bonjour.
Mon Projet: faire fonctionner un vérin en 24v

J'ai un lit médicalisé que je veux transformer en lève moto.
La carte élèctronique qui commnde le verin est HS.

J'ai donc refait une carte "simplifié, minimaliste" avec les composants.

Elle fonctionne, mais je trouve que le vérin manque de puissance!
Et le fil de la télécommande a tendance à chauffer!

Je joint le schéma que j'ai confectionné.
Pourriez vous me dire si c'est correct.
Concernant la puissance du verin, ne faudrait'il pas rajouter un condensateur? (Sur la carte d'orrigine, il y avait un 20000 uF !)
Oui, je sait, si il y était, c'est qu'il servais à quelque chose !
Si oui, Où dois-je le placer?



Merci.
-----

[penthode]

hello

en attendant le schéma :

si le fil chauffe c'est qu'il est trop fin...

donc : fil plus gros , ou passe par des relais

[Janpolanton]

Bonsoir,
Je veux bien qu'on ne sache pas faire un schéma correct, mais celui-ci est directement issu du dessin animé des Shadocks.
Dessin très original pour le transfo...
Ou sont les contacts des relais ainsi que les bobines?

[penthode]

zarbi ton crobar ...

pourquoi la commande va t-elle aux relais (normal ) ET aux vérins ?

un relais se dessine comme ça !

https://www.astuces-pratiques.fr/ima...tionnement.jpg

[A voir en vidéo sur Futura]

[RAPHA001]

Désolé pour les symboles de chaques composant !�� (je ne les connait pas)

Je vais refaire mon "dessin" avec les contacts des relais....

Néanmoins, merci de vos réponses.

Je vous renvois dés que c'est tracé...
Merci.

[Gustave19]

Le schéma est très compréhensible. Ce qui pose problème pour la longévité c'est au moment du changement de sens un très court court-circuit possible le temps du basculement des relais. Le +24 peut arriver avant la coupure du moins par le relais. Bien sûr c'est très bref, de l'ordre de la milliseconde. Ca peut user les contacts prématurément.

Un condensateur de forte capacité augmentera la tension moyenne appliquée et donc la puissance du vérin.

[f6exb]

Le plus simple, un inverseur à couteau de ce type :
https://www.amazon.fr/inverseur-%C3%.../dp/B0094DZ9SM

[RAPHA001]

Bonsoir Gustave 19.
Merci de ta réponse.

Donc, si je connecte un condensateur de 2200uF 50v (Présent sur l'ancienne carte) , cela pourrais me fournir plus de puissance au verin ?

Par rapport à ce schéma joint, je le place:
En position 1
ou
En position 2 ?



Merci à toi.

[RAPHA001]

Ou bien en position 3?

Aprés les relais?

Et donc metre 2 condensateurs....


Merci

[omega.067]

hello
l'échauffement du fil de la télécommande, viens du fait que le courant du vérin, passe par les contacts des boutons , il faut modifier ton schéma, pour que les boutons commandent les relais à l'aide de fils "fins" , et ce sont les relais qui commandent le vérin à l'aide de fils plus "gros" 7A quand même !
mais pour ce faire, il te faut des relais avec un contact "inverseur" NO, C, NF (5 broches) et pas de simples NO comme tu dessine (4 broches)
Michel

[f6exb]

Et pourtant, vue la simplicité du truc, un inverseur avec de bons couteaux irait aussi bien. D'autant plus qu'il n'est pas fait mention de contacts de fin de course.

[penthode]

pas assez cher mon fils !

[f6exb]

Tu voudrais commander les couteaux avec un Arduitruc ?

[RAPHA001]

Bonjour à tous.

J'ai donc refait mon shéma.

J'èspère qu'il sera le plus explicite possible.Schéma avec condensateurs.jpg
J'ai essayé de respecter les symboles des compossants, pour les puristes.

Mon vérin manque de puissance.
Si je connectais un condensateur 2200µF-50v, cela me donnera t'il plus de puissance au vérin?
Condensateur 2200uf-50v.jpg

Si OUI:
OÛ dois-je le placer?
En 1? En 2? En 3? ou ailleurs?

Merci à vous.

[nornand]

bjr , un avis parmi tant d'autre !

un commutateur 3 positions Monte Arret descend .
il faut bien l'arreter a un moment si non ta moto va finir ou en Australie ou sur la lune .........

[RAPHA001]

La télécommande:
Est munie d'un bouton poussoir pour la montée et d'un bouton poussoir pour la descente

Les 2 relais


sont là pour faire l'inversion de polarité (et donc montée descente)

Les vérins ont des contacts de fin de course intégré.

[Gustave19]

Le condensateur en position 1 est correct. Il y aura un pic de tension sur le vérin de l'ordre de 33 v au moment de la commutation. Mais si c'est le condo et le transfo d'origine ça doit l'encaisser.
En position 2 le condensateur ne fonctionnerait que pour 1 seul sens. Mais après tout si c'est pour la montée cela suffit. La descente doit être accélérée par le poids du véhicule.
En position 3 c'est l'explosion des condensateurs

Question : pourquoi parles-tu de télécommande ? Il n'y a pas de liaison sans fil pour la commande ?

[RAPHA001]

Bonsoir Gustave19.

Donc ok en position 1.
Tu as raison concernant la descente, avec le poids qui auras dessus+ le poids de la structure, il force pas.
Je vais donc éviter la position 3 !!!!!!��

Oui, c'est une télécommande filaire connectée à la carte mère qui actionne LES vérins.
3 vérins
Vérin A et vérin B montés en série pour la montée/descente.
Vérin C pour bloquer roue AV.
Télécommande 8 boutons poussoirs.

Tu dit qu'il va y avoir 33v vers le moteur....
Pas de risque? Pour un moteur de 24v?
Tu as vu la photo du condo?
Tu peux ou pense, reconnaitre si s'en est un de démarrage ou permanent ?

[BOB92]

Bonjour
J'espère que tu n'appuiera jamais sur les 2 boutons de la télécommande à la fois .....
Cordialement

[DAT44]

Bonjour,
l’appuie sur les deux bouton provoque un court circuit
pour évité ce problème tu peux modifier le schéma : (il sera bon d'ajouté des diodes de roue libre sur les bobines des relais ...)

[Gustave19]

@RAPHA001
C'est un condensateur de lissage pour le courant redressé en sortie du pont de diode, pas de démarrage. Avec 2200 µF le pic de tension devrait être bref et ne pas endommager le vérin. Si c'était le condensateur d'origine, c'est sûr.
Pour info les explications sur le redressement de tension et le lissage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Redresseur

[RAPHA001]

Dans mon schéma, les relais serais monté à l'envers?
pourtant cela fonctionne!

Dans le schéma de DAT44:
Au repos, les relais envois tout deux du + au vérin.
lorsque un des intérupteur est acctionné, le relais correspondant envois du- au verin (là, c'est sûr vaut mieux pas actionner les deux inter en même temps comme tu dit).
Tu met un condensateur de 20 milles microfarad ?
C'est quoi des diodes de roue libre?

[Qristoff]

Bonjour,

(il sera bon d'ajouté des diodes de roue libre sur les bobines des relais ...)

et pas que ! sur le moteur aussi !
En plus, pour éviter les fausses manipulation, je remplacerais bien les interrupteurs par des boutons poussoirs, inverseurs câblés ensemble de façon à empêcher l'appui simultané sur les 2 poussoirs.
Pour les diodes de roue libre, voici une idée:

[omega.067]

Dans mon schéma, les relais serais monté à l'envers?
pourtant cela fonctionne!

Dans le schéma de DAT44:
Au repos, les relais envois tout deux du + au vérin.
lorsque un des intérupteur est acctionné, le relais correspondant envois du- au verin (là, c'est sûr vaut mieux pas actionner les deux inter en même temps comme tu dit).
Tu met un condensateur de 20 milles microfarad ?
C'est quoi des diodes de roue libre?

hello
pour le schéma de Dat44 au #20, si tu appuie sur les boutons montée et descente en même temps, il ne se passe rien, c'est l'avantage de ce câblage
de plus, tes relais sont corrects, ils sont bien équipés d'un contact "inverseur" NO, C, NF, donc ils conviennent bien
juste un truc, utilise du fil de 1,5² de section, car 7 A ça compte quand même
Michel

[RAPHA001]

OK, Omega.067
Je vais recabler mes relais comme l'indique DAT44

Tu me suggère d'utiliser du fil de 1,5mm...
Entre le bouton poussoir et les relais ?
Entre les relais et le vérin?
Ou bien les 2 ?

Merci.

[RAPHA001]

Merci Qristoff pour ta réponse.

Merci d'avoir pris le temps de faire ces schéma .

.....Désolé, mais je suis TRES novice en électronique, et pour moi, c'est du chinois ! (avec tout mon respect)
Tu as du le remarquer (commes d'autres ont fait la réflection) lorsque j'ai posté mon premier "schèma" (dessin )

[omega.067]

OK, Omega.067
Je vais recabler mes relais comme l'indique DAT44

Tu me suggère d'utiliser du fil de 1,5mm...
Entre le bouton poussoir et les relais ?
Entre les relais et le vérin?
Ou bien les 2 ?

Merci.

re
en 24v, seuls les fils de commande des relais (entre les boutons et les bobines) peuvent être en "fins fils" , tous ceux qui seront traversés par le 7A en 24v, entre le transfo, le redresseur, les contacts relais et les vérins, devraient être en 1,5² si la longueur n'est pas trop importante (1 ou 2 M) sinon, le 2,5 est encore mieux
je suppose que le redresseur est capable de supporter les 7A sans broncher, de même que le transfo
Michel

[RAPHA001]

Bonjour.

J'ai donc tout recabler comme le schéma de DAT44.....et fash, un fusible à fumé.
J'ai du faire une éreur !
J'ai donc tout désoudé, re-cabler, re-soudé.....Flash un autre fusible !

J'ai finalement opté pour mon schéma, en mettant des fils 1,5mm comme me suggérais OMEGA.067.
Là , sa fonctionne.

Reste mon problème de puissance des verins.
Seuls, 1 aprés les autres , ça va. (env. 22 23v)
Mais quand j'en actionne 2 en même temps, ils sont faibles et on du mal à se déployer! (env. 18v)

[Gustave19]

Mais quand j'en actionne 2 en même temps, ils sont faibles et on du mal à se déployer! (env. 18v)

Très certainement le transfo sous dimensionné.

[omega.067]

il y a gros à parier aussi, que les boutons et leur "filerie" ne supportent pas les 7A
si tu as fait se volatiliser les fusibles, c'est que tu as fait une erreur de câblage, parce que le schéma en question est archi utilisé
Michel