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Schéma électronique pour vérin 24V



  1. #1
    RAPHA001

    Schéma électronique pour vérin 24V


    ------

    Bonjour.
    Mon Projet: faire fonctionner un vérin en 24v

    J'ai un lit médicalisé que je veux transformer en lève moto.
    La carte élèctronique qui commnde le verin est HS.

    J'ai donc refait une carte "simplifié, minimaliste" avec les composants.

    Elle fonctionne, mais je trouve que le vérin manque de puissance!
    Et le fil de la télécommande a tendance à chauffer!

    Je joint le schéma que j'ai confectionné.
    Pourriez vous me dire si c'est correct.
    Concernant la puissance du verin, ne faudrait'il pas rajouter un condensateur? (Sur la carte d'orrigine, il y avait un 20000 uF !)
    Oui, je sait, si il y était, c'est qu'il servais à quelque chose !
    Si oui, Où dois-je le placer?



    Merci.

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    penthode

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    hello

    en attendant le schéma :

    si le fil chauffe c'est qu'il est trop fin...

    donc : fil plus gros , ou passe par des relais
    Le diable ne réussit pas grand-chose sans la collaboration étourdie des vertus.

  4. #3
    Janpolanton

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    Bonsoir,
    Je veux bien qu'on ne sache pas faire un schéma correct, mais celui-ci est directement issu du dessin animé des Shadocks.
    Dessin très original pour le transfo...
    Ou sont les contacts des relais ainsi que les bobines?

  5. #4
    penthode

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    zarbi ton crobar ...

    pourquoi la commande va t-elle aux relais (normal ) ET aux vérins ?

    un relais se dessine comme ça !

    https://www.astuces-pratiques.fr/ima...tionnement.jpg
    Dernière modification par penthode ; 18/10/2020 à 18h59.
    Le diable ne réussit pas grand-chose sans la collaboration étourdie des vertus.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    RAPHA001

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    Désolé pour les symboles de chaques composant !�� (je ne les connait pas)

    Je vais refaire mon "dessin" avec les contacts des relais....

    Néanmoins, merci de vos réponses.

    Je vous renvois dés que c'est tracé...
    Merci.

  8. #6
    Gustave19

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    Le schéma est très compréhensible. Ce qui pose problème pour la longévité c'est au moment du changement de sens un très court court-circuit possible le temps du basculement des relais. Le +24 peut arriver avant la coupure du moins par le relais. Bien sûr c'est très bref, de l'ordre de la milliseconde. Ca peut user les contacts prématurément.

    Un condensateur de forte capacité augmentera la tension moyenne appliquée et donc la puissance du vérin.

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  10. #7
    f6exb

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    Le plus simple, un inverseur à couteau de ce type :
    https://www.amazon.fr/inverseur-%C3%.../dp/B0094DZ9SM
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  11. #8
    RAPHA001

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    Bonsoir Gustave 19.
    Merci de ta réponse.

    Donc, si je connecte un condensateur de 2200uF 50v (Présent sur l'ancienne carte) , cela pourrais me fournir plus de puissance au verin ?

    Par rapport à ce schéma joint, je le place:
    En position 1
    ou
    En position 2 ?
    Schéma avec condensateur.jpg


    Merci à toi.

  12. #9
    RAPHA001

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    Ou bien en position 3?

    Aprés les relais?

    Et donc metre 2 condensateurs....
    Schéma avec condensateurs.jpg

    Merci

  13. #10
    omega.067

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    hello
    l'échauffement du fil de la télécommande, viens du fait que le courant du vérin, passe par les contacts des boutons , il faut modifier ton schéma, pour que les boutons commandent les relais à l'aide de fils "fins" , et ce sont les relais qui commandent le vérin à l'aide de fils plus "gros" 7A quand même !
    mais pour ce faire, il te faut des relais avec un contact "inverseur" NO, C, NF (5 broches) et pas de simples NO comme tu dessine (4 broches)
    Michel
    Dernière modification par omega.067 ; 19/10/2020 à 09h11.
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  14. #11
    f6exb

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    Et pourtant, vue la simplicité du truc, un inverseur avec de bons couteaux irait aussi bien. D'autant plus qu'il n'est pas fait mention de contacts de fin de course.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  15. #12
    penthode

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    pas assez cher mon fils !
    Le diable ne réussit pas grand-chose sans la collaboration étourdie des vertus.

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  17. #13
    f6exb

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    Tu voudrais commander les couteaux avec un Arduitruc ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  18. #14
    RAPHA001

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    Bonjour à tous.

    J'ai donc refait mon shéma.

    J'èspère qu'il sera le plus explicite possible.Schéma avec condensateurs.jpg
    J'ai essayé de respecter les symboles des compossants, pour les puristes.

    Mon vérin manque de puissance.
    Si je connectais un condensateur 2200µF-50v, cela me donnera t'il plus de puissance au vérin?
    Condensateur 2200uf-50v.jpg

    Si OUI:
    OÛ dois-je le placer?
    En 1? En 2? En 3? ou ailleurs?

    Merci à vous.

  19. #15
    nornand

    Re : Schèma élèctronique pour vérin 24v

    bjr , un avis parmi tant d'autre !

    un commutateur 3 positions Monte Arret descend .
    il faut bien l'arreter a un moment si non ta moto va finir ou en Australie ou sur la lune .........

  20. #16
    RAPHA001

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    La télécommande:
    Est munie d'un bouton poussoir pour la montée et d'un bouton poussoir pour la descente

    Les 2 relais
    Relais.jpg

    sont là pour faire l'inversion de polarité (et donc montée descente)

    Les vérins ont des contacts de fin de course intégré.

  21. #17
    Gustave19

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    Le condensateur en position 1 est correct. Il y aura un pic de tension sur le vérin de l'ordre de 33 v au moment de la commutation. Mais si c'est le condo et le transfo d'origine ça doit l'encaisser.
    En position 2 le condensateur ne fonctionnerait que pour 1 seul sens. Mais après tout si c'est pour la montée cela suffit. La descente doit être accélérée par le poids du véhicule.
    En position 3 c'est l'explosion des condensateurs

    Question : pourquoi parles-tu de télécommande ? Il n'y a pas de liaison sans fil pour la commande ?
    Dernière modification par Gustave19 ; 19/10/2020 à 19h54. Motif: Orthographe

  22. #18
    RAPHA001

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    Bonsoir Gustave19.

    Donc ok en position 1.
    Tu as raison concernant la descente, avec le poids qui auras dessus+ le poids de la structure, il force pas.
    Je vais donc éviter la position 3 !!!!!!��

    Oui, c'est une télécommande filaire connectée à la carte mère qui actionne LES vérins.
    3 vérins
    Vérin A et vérin B montés en série pour la montée/descente.
    Vérin C pour bloquer roue AV.
    Télécommande 8 boutons poussoirs.

    Tu dit qu'il va y avoir 33v vers le moteur....
    Pas de risque? Pour un moteur de 24v?
    Tu as vu la photo du condo?
    Tu peux ou pense, reconnaitre si s'en est un de démarrage ou permanent ?

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  24. #19
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    Bonjour
    J'espère que tu n'appuiera jamais sur les 2 boutons de la télécommande à la fois .....
    Cordialement

  25. #20
    DAT44

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    Bonjour,
    l’appuie sur les deux bouton provoque un court circuit
    pour évité ce problème tu peux modifier le schéma : (il sera bon d'ajouté des diodes de roue libre sur les bobines des relais ...)
    Schéma de montage.jpg

  26. #21
    Gustave19

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    @RAPHA001
    C'est un condensateur de lissage pour le courant redressé en sortie du pont de diode, pas de démarrage. Avec 2200 µF le pic de tension devrait être bref et ne pas endommager le vérin. Si c'était le condensateur d'origine, c'est sûr.
    Pour info les explications sur le redressement de tension et le lissage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Redresseur
    Dernière modification par Gustave19 ; 19/10/2020 à 21h59.

  27. #22
    RAPHA001

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    Dans mon schéma, les relais serais monté à l'envers?
    pourtant cela fonctionne!

    Dans le schéma de DAT44:
    Au repos, les relais envois tout deux du + au vérin.
    lorsque un des intérupteur est acctionné, le relais correspondant envois du- au verin (là, c'est sûr vaut mieux pas actionner les deux inter en même temps comme tu dit).
    Tu met un condensateur de 20 milles microfarad ?
    C'est quoi des diodes de roue libre?
    Dernière modification par RAPHA001 ; 19/10/2020 à 22h22.

  28. #23
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    Bonjour,
    (il sera bon d'ajouté des diodes de roue libre sur les bobines des relais ...)
    et pas que ! sur le moteur aussi !
    En plus, pour éviter les fausses manipulation, je remplacerais bien les interrupteurs par des boutons poussoirs, inverseurs câblés ensemble de façon à empêcher l'appui simultané sur les 2 poussoirs.
    Pour les diodes de roue libre, voici une idée:
    Images attachées Images attachées
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  29. #24
    omega.067

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    Citation Envoyé par RAPHA001 Voir le message
    Dans mon schéma, les relais serais monté à l'envers?
    pourtant cela fonctionne!

    Dans le schéma de DAT44:
    Au repos, les relais envois tout deux du + au vérin.
    lorsque un des intérupteur est acctionné, le relais correspondant envois du- au verin (là, c'est sûr vaut mieux pas actionner les deux inter en même temps comme tu dit).
    Tu met un condensateur de 20 milles microfarad ?
    C'est quoi des diodes de roue libre?
    hello
    pour le schéma de Dat44 au #20, si tu appuie sur les boutons montée et descente en même temps, il ne se passe rien, c'est l'avantage de ce câblage
    de plus, tes relais sont corrects, ils sont bien équipés d'un contact "inverseur" NO, C, NF, donc ils conviennent bien
    juste un truc, utilise du fil de 1,5² de section, car 7 A ça compte quand même
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

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  31. #25
    RAPHA001

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    OK, Omega.067
    Je vais recabler mes relais comme l'indique DAT44

    Tu me suggère d'utiliser du fil de 1,5mm...
    Entre le bouton poussoir et les relais ?
    Entre les relais et le vérin?
    Ou bien les 2 ?

    Merci.

  32. #26
    RAPHA001

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    Merci Qristoff pour ta réponse.

    Merci d'avoir pris le temps de faire ces schéma .

    .....Désolé, mais je suis TRES novice en électronique, et pour moi, c'est du chinois ! (avec tout mon respect)
    Tu as du le remarquer (commes d'autres ont fait la réflection) lorsque j'ai posté mon premier "schèma" (dessin )

  33. #27
    omega.067

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    Citation Envoyé par RAPHA001 Voir le message
    OK, Omega.067
    Je vais recabler mes relais comme l'indique DAT44

    Tu me suggère d'utiliser du fil de 1,5mm...
    Entre le bouton poussoir et les relais ?
    Entre les relais et le vérin?
    Ou bien les 2 ?

    Merci.
    re
    en 24v, seuls les fils de commande des relais (entre les boutons et les bobines) peuvent être en "fins fils" , tous ceux qui seront traversés par le 7A en 24v, entre le transfo, le redresseur, les contacts relais et les vérins, devraient être en 1,5² si la longueur n'est pas trop importante (1 ou 2 M) sinon, le 2,5 est encore mieux
    je suppose que le redresseur est capable de supporter les 7A sans broncher, de même que le transfo
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  34. #28
    RAPHA001

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    Bonjour.

    J'ai donc tout recabler comme le schéma de DAT44.....et fash, un fusible à fumé.
    J'ai du faire une éreur !
    J'ai donc tout désoudé, re-cabler, re-soudé.....Flash un autre fusible !

    J'ai finalement opté pour mon schéma, en mettant des fils 1,5mm comme me suggérais OMEGA.067.
    Là , sa fonctionne.

    Reste mon problème de puissance des verins.
    Seuls, 1 aprés les autres , ça va. (env. 22 23v)
    Mais quand j'en actionne 2 en même temps, ils sont faibles et on du mal à se déployer! (env. 18v)

  35. #29
    Gustave19

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    Mais quand j'en actionne 2 en même temps, ils sont faibles et on du mal à se déployer! (env. 18v)
    Très certainement le transfo sous dimensionné.

  36. #30
    omega.067

    Re : Schéma électronique pour vérin 24V

    il y a gros à parier aussi, que les boutons et leur "filerie" ne supportent pas les 7A
    si tu as fait se volatiliser les fusibles, c'est que tu as fait une erreur de câblage, parce que le schéma en question est archi utilisé
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

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