Interrogation sur schéma électrique (régulateurs)

[nlbmoi]

Bonjour,

Je dispose d'une maquette pédagogique malheureusement sans notice. J'ai réussi à extraire de la maquette son schéma électrique (j'espère ne pas avoir fait d'erreur) :


La maquette semble poser des soucis sur quelques points lorsque je fais des mesures :
- la valeur de 5.12V (voir sur la partie droite de l'image) attendue n'est pas la valeur mesurée
- j'ai quelques écarts de mesure pour les valeurs +5V et -5V

Avant de m'atteler à comprendre d'où peut provenir le problème, je cherche à comprendre le schéma électrique mais j'ai rarement utilisé de régulateur donc j'ai quelques difficultés. je comprends à peu près le principe de montage avec régulateur mais je ne vois pas comment sont déterminées les valeurs attendues (+5V, -5V, 5.12V) car je ne vois pas de composants ajustables pour permettre de les régler.

Je vous remercie par avance pour votre aide.
-----

[jiherve]

Bonjour,
en attendant la validation de la pièce jointe une remarque : il existe des régulateur "tout réglés" ex 7805 +5 ,7905 -5.
JR

[nlbmoi]

Bonjour,

Là je n'ai pas le choix, la maquette est toute intégrée, je ne cherche pas à en faire une nouvelle mais à faire marcher celles que j'ai !

[Janpolanton]

Bonjour,

J'ai réussi à extraire de la maquette son schéma électrique (j'espère ne pas avoir fait d'erreur) :

A mon avis, ça m'étonnerait que la maquette ressemble à ce schéma.

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

hello ,
le schéma ne tient pas debout

l'arrivée 15V va sur la sortie d'un 7805

j'ai pas été plus loin

[jiherve]

Re
Plusieurs erreurs :
D3 n'est sans doute pas à sa place car elle est bloquante pour le 78L05.
espérer faire du 5,2V à partir de 5 V est impossible.
Donc D3 doit être en protection de retour du 78L05 et le in du LM317 doit être pris sur la cathode de D1.
il manque tous les découplages d'entrée des régulateurs qui sont indispensables surtout avec les diodes de protection anti inversion de polarité.
le 5,2V se règle par RP2.
JR

[nlbmoi]

Rebonjour,

J'avais effectivement fait des erreurs que je pense avoir corrigé sur ce nouveau schéma
schema_2.png

[Janpolanton]

Encore faux!
Les entrées des régulateurs positifs sont en l'air.
Je ne suis pas allé plus loin...
Ces schémas sont faits au pifomètre.
Tu comprends ce que tu dessines?

[f6exb]

Et si tu mettais des photos recto-verso de ta maquette ?
Des photos nettes évidemment.

[nlbmoi]

Encore faux!
Les entrées des régulateurs positifs sont en l'air.
Je ne suis pas allé plus loin...
Ces schémas sont faits au pifomètre.
Tu comprends ce que tu dessines?

je crois avoir précisé que je n'avais quasiment pas utilisé de régulateurs et que donc mes connaissances étaient limitées
j'ai fait ce que j'ai pu à partir de la maquette pour essayer de faire le schéma électrique, sans succès apparemment.

Que signifie

Les entrées des régulateurs positifs sont en l'air.

lse photos recto verso de la partie alimentationrecto.jpg
verso.jpg

[mag1]

Les entrées des régulateurs positifs sont en l'air.

Càd : elles ne sont pas alimentées

Faudrait des photos de la totalité du circuit....

MM

[nlbmoi]

La platine sert à alimenter des AOP (+15/-15), un pont diviseur de tension (+5/-5) et une partie convertisseur NAA (5.12V)

[nlbmoi]

J'essaye une 3ème version qui me parait plus cohérente :
- alimentation des régulateurs avec le +15V (7805 et LM317) ou le -15V (7905)
- présence des condensateurs pour stabiliser les régulateurs

En feuilletant des cours sur les régulateurs, je pense avoir compris un peu le principe de fonctionnement :
- régulateur 7805 et 7905 : régulateurs fixes qui sortent +5V ou -5V --> pour le pont diviseur
- régulateur LM317 : variable dont la sortie dépend de la valeur de RP1 --> ce qui me permet d'obtenir le 5.12V en changeant la valeur du potentiomètre

Si vous pouviez me confirmer ou non la compréhension du schéma, merci

[f6bes]

Bjr à toi,
Ton 7805 reçoit bien du 15v en entrée (jusqu'à la tout va bien) et sa sortie (5v)
et RENVOYEE sur l'entrée à travers une diode .!!
Ca sert à quoi ??
Bonne soirée

[nlbmoi]

Je m'apprêtais à poser la question une fois "validé" ma compréhension du montage !
J'ai pourtant vérifié, il existe bien une liaison entre la sortie du 7805 et la 3ème diode.

[Antoane]

Bonjour,

Le circuit devrait être qqch comme ça :

[penthode]

probablement une protection idiot proof

utile pour une maquette d'éducation

[jiherve]

Bonsoir,
la diode en retour est là pour eviter de trop polariser le régulateur par la tension présente sur la capa chimique de sortie en cas de coupure de l'alimentation primaire, c'est souvent conseillé (personnellement je ne l'ai jamais fait sans aucun dommage) mais ici cela ne sert à rien car si le primaire est coupé alors du fait des diodes de protection d'inversion de polarité aucun courant ne peut circuler "à l'envers" dans les régulateurs.
Au pire cela doit aussi protéger contre des fausses manip d'adolescents boutonneux.
Antoane à pris le temps de faire le bon schéma de principe, moi j'avais la flemme!
JR

[nlbmoi]

Bonsoir,

Merci à tous pour vos éclaircissements qui me permettent de mieux appréhender les régulateurs.
Comme je l'indiquais dans mon premier post, j'ai deux soucis principaux sur certaines maquettes :
- la valeur 5/-5V fluctue un peu (à +/-0.01/0.02 V): après vérification d'une part avec le schéma et d'autre part avec la datasheet, j'en déduis que c'est lié au régulateur lui-même --> existe-t-il un moyen de régler la valeur de sortie ou n'est-ce qu'une valeur intrinsèque du régulateur (et donc non réglable) ?
- pour la partie 5.12V, j'arrive à la régler sur la plupart des maquettes à l'aide du potentiomètre. Mais parfois j'obtiens la valeur de 1.24V quelle que soit la valeur du potentiomètre, je suppose que c'est lié au potentiomètre qui doit être défectueux (1.24V me fait penser étrangement au coefficient de la valeur de sortie du régulateur 1.25*(1+R2/R1), je testerai les résistances)
- pour la partie 5.12V, j'ai parfois des valeurs très fluctuantes qui ne se stabilisent pas : serait-ce dû au régulateur ?

Merci

[penthode]

Ces régulateurs sont réputés fiable depuis 50 ans

Vérifie les charges

[DAT44]

Bonsoir,

Comme je l'indiquais dans mon premier post, j'ai deux soucis principaux sur certaines maquettes :
- la valeur 5/-5V fluctue un peu (à +/-0.01/0.02 V): après vérification d'une part avec le schéma et d'autre part avec la datasheet, j'en déduis que c'est lié au régulateur lui-même --> existe-t-il un moyen de régler la valeur de sortie ou n'est-ce qu'une valeur intrinsèque du régulateur (et donc non réglable) ?

Non, ce n'est pas réglable , mais avec +/- 20 mV cela ne doit pas trop perturbé les montage ?
Si tu tient absolument a une valeur a 5V précise, il faut remplace les 7805 et 7905 par des LM317 et LM337, avec un petit ajustable, pour régler finement la tension de sortie ...

- pour la partie 5.12V, j'arrive à la régler sur la plupart des maquettes à l'aide du potentiomètre. Mais parfois j'obtiens la valeur de 1.24V quelle que soit la valeur du potentiomètre, je suppose que c'est lié au potentiomètre qui doit être défectueux (1.24V me fait penser étrangement au coefficient de la valeur de sortie du régulateur 1.25*(1+R2/R1), je testerai les résistances)

potentiomètre en CC ou condensateur en // avec le potentiomètre en CC ...

- pour la partie 5.12V, j'ai parfois des valeurs très fluctuantes qui ne se stabilisent pas : serait-ce dû au régulateur ?

ça peut être le régulateur ou le potentiomètre qui crache ...

NB: Sur ton schéma la résistance entre la patte 1 et 2 du LM317 fait 1K, ce n'est pas normale, habituellement la valeur de cette résistance est comprise entre 100 ohms à 330 ohms

[nlbmoi]

NB: Sur ton schéma la résistance entre la patte 1 et 2 du LM317 fait 1K, ce n'est pas normale, habituellement la valeur de cette résistance est comprise entre 100 ohms à 330 ohms

Bonsoir,

C'est une 220 ohm, je n'ai pas rectifié sur le schéma.
Je te remercie pour ces conseils, je testerai les composants concernés (pour le +/5V, c'est plus pour ma culture personnelle que pour le montage car la maquette fonctionne bien pour cette partie là).

Merci

[Antoane]

Bonsoir,

Comme je l'indiquais dans mon premier post, j'ai deux soucis principaux sur certaines maquettes :
- la valeur 5/-5V fluctue un peu (à +/-0.01/0.02 V): après vérification d'une part avec le schéma et d'autre part avec la datasheet,

Une ou deux dizaine de mV, c'est négligeable : conditions de test, instrumentation peuvent le causer. Sans compter l'absence de filtrage en entré du régulateur.
Le 7805 peut avoir sa tension de sortie n'importe où entre 4.75 et 5.25 V suivant les conditions de test.

- pour la partie 5.12V, j'arrive à la régler sur la plupart des maquettes à l'aide du potentiomètre. Mais parfois j'obtiens la valeur de 1.24V quelle que soit la valeur du potentiomètre, je suppose que c'est lié au potentiomètre qui doit être défectueux (1.24V me fait penser étrangement au coefficient de la valeur de sortie du régulateur 1.25*(1+R2/R1), je testerai les résistances)

Ca me fait penser à ça aussi, mais je ne vois pas comment ça pourrait arriver... A moins qu'un potentiomètre défaillant soit en court-circuit entre curseur et extrémité. Ou bien que tu sois en buté et visses "dans le vide" le potentiomètre, pensant en faire varier la résistance mais en restant avec 0 Ohm.

[mag1]

Bonsoir,

Merci à tous pour vos éclaircissements qui me permettent de mieux appréhender les régulateurs.
Comme je l'indiquais dans mon premier post, j'ai deux soucis principaux sur certaines maquettes :
- la valeur 5/-5V fluctue un peu (à +/-0.01/0.02 V): après vérification d'une part avec le schéma et d'autre part avec la datasheet, j'en déduis que c'est lié au régulateur lui-même --> existe-t-il un moyen de régler la valeur de sortie ou n'est-ce qu'une valeur intrinsèque du régulateur (et donc non réglable) ?
- pour la partie 5.12V, j'arrive à la régler sur la plupart des maquettes à l'aide du potentiomètre. Mais parfois j'obtiens la valeur de 1.24V quelle que soit la valeur du potentiomètre, je suppose que c'est lié au potentiomètre qui doit être défectueux (1.24V me fait penser étrangement au coefficient de la valeur de sortie du régulateur 1.25*(1+R2/R1), je testerai les résistances)
- pour la partie 5.12V, j'ai parfois des valeurs très fluctuantes qui ne se stabilisent pas : serait-ce dû au régulateur ?

Merci

Y a une mauvaise soudure.

MM

[f6bes]

- pour la partie 5.12V, j'ai parfois des valeurs très fluctuantes qui ne se stabilisent pas : serait-ce dû au régulateur ?

Merci

Remoi,
Et comment tu es SUR que c'est ton régul qui fluctue et que ce n'est pas l'AFFICHAGE de ton multimétre
qui lui pourrait fluctuer !
Faut pas tout de meme chercher la "petite béte "!
Bonne journée

[Janpolanton]

Bonjour,
En fait, j'ai rien compris à ce post.
Tu dis avoir plusieurs platines de ce type

Je te cite :

- pour la partie 5.12V, j'arrive à la régler sur la plupart des maquettes à l'aide du potentiomètre. Mais parfois j'obtiens la valeur de 1.24V quelle que soit la valeur du potentiomètre

Alors, quel est le problème exactement et est-ce qu'il ne se situerait pas par hasard entre la chaise et ces platines?

C'est quand même du circuit tout ce qu'il y a de plus basique.

[nlbmoi]

C'est quand même du circuit tout ce qu'il y a de plus basique.

je trouve cette remarque totalement pertinente, il n'y a pas à dire : vous maîtrisez votre domaine donc sans doute que ce circuit vous paraît être basique ; pour moi, ce n'est pas mon domaine de prédilection (je l'ai dit dans un post) donc ce n'est pas basique.
Peut-être, et même sans doute, que mon problème vous fait sourire puisque selon vous le problème se situe entre la chaise et la platine. Dans ce cas, c'est que les autres intervenants du post doivent également ne pas être très doué puisqu'ils me proposent des solutions pour essayer de résoudre mon problème ! Je ne crois donc pas être plus bête qu'un autre et je pense que les intervenants trouvent mon raisonnement pertinent.

J'ai des bases en électronique (mais pas dans les régulateurs) donc je sais faire des mesures. Concrètement pour mes essais, avec le même multimètre, en mesurant la tension entre la masse du circuit et sur la borne inférieure d'un des 4 interrupteurs que l'on voit en bas à gauche sur le schéma du post 12, je dois obtenir 5.12V, réglage fait à l'aide du potentiomètre RP1 du schéma électrique. Pour un certain nombre de platines, la valeur est bien de 5.12V (et stable), pour d'autres elle est stable mais différente de 5.12V mais en jouant sur le potentiomètre j'arrive bien à régler à la bonne valeur ; pour d'autres, la valeur est stable et vaut 1.24V (vérifier sur les 4 interrupteurs qui sont au même potentiel), le potentiomètre ne faisant rien changer à cette valeur ; pour d'autres encore, la valeur n'est pas du tout stable (en utilisant pourtant le même multimètre) et oscille entre 3 et 8V, le réglage sur le potentiomètre ne faisant rien varier.

[mag1]

J'ai des bases en électronique (mais pas dans les régulateurs) donc je sais faire des mesures. Concrètement pour mes essais, avec le même multimètre, en mesurant la tension entre la masse du circuit et sur la borne inférieure d'un des 4 interrupteurs que l'on voit en bas à gauche sur le schéma du post 12, je dois obtenir 5.12V, réglage fait à l'aide du potentiomètre RP1 du schéma électrique. Pour un certain nombre de platines, la valeur est bien de 5.12V (et stable), pour d'autres elle est stable mais différente de 5.12V mais en jouant sur le potentiomètre j'arrive bien à régler à la bonne valeur ; pour d'autres, la valeur est stable et vaut 1.24V (vérifier sur les 4 interrupteurs qui sont au même potentiel), le potentiomètre ne faisant rien changer à cette valeur ; pour d'autres encore, la valeur n'est pas du tout stable (en utilisant pourtant le même multimètre) et oscille entre 3 et 8V, le réglage sur le potentiomètre ne faisant rien varier.

Bonjour,

Vérifier et refaire toutes les soudures suspectes. Sur la photo du circuit présenté, la broche centrale du LM79005 n'est pas soudée. La soudure du potentiomètre ne semble pas meilleure.
A mon avis, le loup se cache probablement dans les soudures.

MM

[Janpolanton]

puisque selon vous le problème se situe entre la chaise et la platine

Hélas, c'est toujours ainsi, même pour les meilleurs et il n'y a pas de quoi se vexer.